Humanita Diskuse

Posledni zhave novinky ke Zvonicce, nemuze ani Klara, slavi neco s babickou, takze... Ovečka?!

K instruktorovani: Komare nezlob se, ale pak to bude jako to ma treba Vysehrad ("neznas nekoho z nas, nejsi muj kamos ani pekna rostenka?" - tak proste lezt nebudes!). Pravda asi instruktory moc nenamotivuje jako kompenzace za otravovani se s nejakym nemehlem to, ze dostane treba dve stovky (to si vydela na brigade za 2 hodiny, pravda, ale zase aspon treba je to prispevek na jidlo, piti,...), ale treba ty co jsou aktivni tak at maji treba lano obmenovano jednou za treba dva roky, mozna driv? Ta permice je taky dobry napad. Takze snizovat prispevek novacku asi ne, spis prerozdelit. No a co s novacky co se objevi jednou za pul roku na akci, jinak nelezou a zdrzuji pak zbytek? Kazda rada draha. Treba zrusit zapocty za TV za lezeni, teda pokud treba nebude mit vic nez 2/3-3/4 ucast na akcich (odpadnou ti, co prijdou jen kvuli zapoctu a pro to, ze je horolezectvi prave "in" a je to asi nejlevnejsi horoskola v Praze)

Komar: to co popisujes o tom vztahu kamarad(neumim lezt)-kamarad(naucim te lezt) je o lidech, to nezmenis tim, ze zavedes jiny system. A pak muzes mit kamarada, s kterym si sednes, vezmes ho oddilu a bude 1, tragicky 2, nebude ho to moc bavit a bude to delat jen kvuli tobe z cehoz plyne ze ho sice do oddilu dotlacis, ale co z toho? a pak taky muzes zjistit, ze se s nim bojis navazat na lano, protoze nevis, jestli neco nezblbne, ale spis se s nim navazes, protoze je to kamarad (tedy vztah predtim vytvoreny muze byt naopak necim, co paradoxne je horsi, nez kdyz vybudujes si vztah s nekym koho neznas, ale casem mu zacnes verit).

->Petr. Jasně, ze začátku kursu se hodně půjčují základní věci - sedáky, prsáky, 8, HMS, helmy. Dosti rychle si to všichni opatří (že by Ježíšek?), což je dobře. Chvíli se půjčují ještě helmy a lana (ale méně, než bych čekal). Vklíněnce máme, od října byly půjčené jednou. Karabiny a expresky bych spíš nepořizoval - jednak nejsou moc drahé a dají se časem docela bez problémů třeba po jedné nakoupit a jednak se velice snadno ztrácí, zapomínají, vyměňují se spolulezci... obávám se, že by se mi vždy velmi rychle rozutekly.
Z poplatku nováčků rozhodně věci jako pípáky nebo ledařské cepy pořizovat nebudu, o tom není řeč.

Spíš než o konkrétním vybavení bych se radši bavil o problému: vadí mi/nevadí mi, že ve vstupním poplatku platím 650 korun na půjčovnu, za ty peníze mám/nemám k dispozici matroš, jaký bych si představoval, jsem pro/proti snížení vstupního poplatku výměnou za dvoj- až trojnásobné půjčovné a přísnější sankce za ztráty nebo zničení matroše.

Až budeme mít vyřešeno, z jakého zdroje se bude půjčovna financovat, pak se teprve můžeme bavit o tom, jaký matroš se za ty peníze pořídí.
Pokud prachy půjdou ze vstupního poplatku, pak v půjčovně bude jen a pouze základní materiál pro nováčky. Přeci nebudou nováčci dotovat starejm kořenům nějaký speciálnosti.
Pokud prachy půjdou z půjčovného, můžeme si do půjčovny nakoupit cokoli, co si na sebe vydělá a co se bude dát nějakým rozumným způsobem ve společném vlastnictví opečovávat. (Teda asi ne třeba ty karáble, co se snadno ztrácej, nebo stan, kterej musí někdo sušit nebo zašívat atd.)

Ahojky, všem.
Využívám roupoutane diskuse, abych -i když jako nováček - připojila pár poznámek.
1. otevřenost odd.: na několik akcí jsem s sebou vzala svého přítele, moc neleze, tak že jsem ho nikam necpala, ale většinou se lidi, se kt. jsem lezla, moc nepídili po tom, kdo to je, ale spíš se ptali, proč neleze. Jinak s několika lidmi z odd. se zná díky lezení v Holešovicích a jsou docela kamaradi. Ale ... protoze nikdy moc nelezl a neleze, na lano bych se s ním asi nenavazala pri vyssi obtiznosti, jeho lezeni na 1. vylouceno. Takze na nekterych akcich byl, do oddilu se necpe, realizuje svou chut lezenich na stene a ja i on jsme soudni, co se bezpecnosti tyce.
2."nedostatek instruktoru". Jsem uplny novacek, nikdy jsem nelezla, nejsem zavratne dobra, ale chodim napr. pravidelne na stenu, cvicit apod, tedy snazim se. Ale tech akci, kde se jako novacek mam neco naucit (tedy od instruktora a konkretne lezeni na 1.!!!) dle ho neni moc. My novacci mame byt aktivni a hlasit se na akce i mimo, ale nevim, kdo se prihlasi, aby mi tahal lano na 4ku. Myslim, ze moc dobrovolniku nebude. Ale penize jsem zaplatila, abych se to naucila - tedy muj nazor - penize navic instruktorum, uplatit je na vic akci s novacky, napr., nebudou-li dobrovolnici.
3. pujcovna - pocital nekdo, kolik opravdovych novacku bylo letos? Vetsina lidi leze dobre, nikdy nelezlo asi 5lidi. Vsech 5 lidi uz ma sedaky, prsaky, karabiny, mozna ne vsichni helmy. Vic sad vklinecu je dle meho dobry napad, cepiny - pri akci v Jizerkach nebyly k sehnani ani v prazskych půjcovnach - ty by byly dobre, macky si asi hned moc novacku taky kupovat nebude. Tedy k pujceni - drazsi a ne casto potrebovane veci + porovnejte pujcovne v mimooddilovych pujcovnach.

Hrb: jednak diky za obhajobu, zaroven neni duvod sypat si popel na hlavu - tezko nekdo rozumny muze chtit po instruktorovi, aby se vzdy za vsech okolnosti venoval novackum, kdyz je akce
Pionyr: odpovedi jak jsou ve sledu: 1, nevadi (tak to nemusi byt na pujcovnu, ale na instruktorska lana, atd - cena mi prijde snesitelna) 2, mám i nemám (jak co - pravda macky obmenujes prave ted, jinak krome starych Cassid jsou tam i slusne helmy, takze spis bych rekl mam - k lanum, pokud chci lezt, tak pocitam s tim, ze to neni sport za par stovek jako behani, a je jasne ze lano si koupim, preci je to i o pocit ze lezu na necem o cem vim jak jsem se k tomu choval) 3, jsem pro (proc davat poplatek na pujcovnu, kdyz si to a, stejne poridim nebo b, pujcim (nepujcuji si to kazdy tyden, takze me to nezruinuje a rovnou si muzu rict, zda budu si pujcovat treba pul roku a pak si porizovat nebo poridim hned), zaroven odpadne to, ze by treba novacci dotovali matros starym clenum (nemam s tim problem - koneckoncu, kdyz se se mnou otravuji, proc by nemohli mit z pujcovny neco slusneho i kdyz to je primarne pro novacky), ale cena proste bude stanovena tak, ze co pouzivam doopravdy jednou za rok, tak zaplatim nejaky peniz vetsi nez je ted a stale je to pro mne vyhodnejsi nez si to koupit a mit doma v komore a koukat se na to - viz. macky pri cene pujcovny je musis pujcit asi tak minimalne 30krat aby se zaplatily - dle meho odhadu je to tak za rekneme 8-10 let (pokud to vydrzi tak je to super) pokud pojedu rekneme jednou az dvakrat za rok do hor a budu potrebovat macky, je stale pro mne vyhodnejsi si je treba za stovku na tyden pujcit nez si je koupit, pokud budu jezdit do hor 4-6krat rocne, pak se mi mozna uz vyplati koupit vlastni. Ty expresky jsem zminoval z toho duvodu, ze se muze stat, ze pojede vic novacku na nejakou akci a zjisti tyden pred tim, ze nemaji do dvojice, trojice dostatek jisteni a karabin, tak si to pujcim - nebudu otravovat taky instruktory tim, ze si budu pujcovat jejich, resit, jestli mi staci 3 nebo 4...(ztratis = koupis stejnou novou, zamena - oznaceni karabiny barvou neni snad proti bezpecnosti) - ale zase aby to nevypadalo, ze kopu za koupi expresek.

Ivca: nikdy jsem nelezl, prvne Cernolice, pak 28.10. jsem byl na Suskach s Radkem Joskem na treninku jsem se zeptal, zda by mne nekdo nevzal o volnu (nabidl se a pravda kdyz me vytahli kluci do mam pocit Slunecni cesty 7c?, tak jsem to proste nedal, chvili premyslel a chodil a koukal co bych mohl dat, dal s klukama mezitim jeste jednu cestu a pak mi vytahnul Vychodni (za snad za V+ mozna pry vic - nevim), s kopackama jsem to lezl neskutecne dlouho, mam pocit ze u toho kruhu Radek malem zrezivel, ma muj obdiv, ze to se mnou vydrzel. Pak jsme pokusovali Ottovu cestu (asi za IV a doslo mi, tak jsme otaceli) - resume - najde se clovek kdo je s tebou ochotny se chvili trapit - tezko po nem muzu chtit aby sme lezli nejlehci cesty, ale da se najit i cesta kde to prezijes a clovek na prvnim se snad neukouse nudou. Vytahnuti 4 - pokud jde o to, tak staci aby vytahnul lano jednou a pak se stridaji novacci v lezeni a jisteni. V soucasne dobe novacci nekteri lezou nejake 5-6 na prvnim celkem v klidu, takze ti to klidne vytahnou nebo nechaji zkusit. A i ti co nelezli tak bych rekl, ze se pohybuji (pravda na stene) v cestach 3-5 nekteri i vyse.
K cepinum: NE, NE, NE, dva (tedy pro jednoho lezce) jsou tak za 6-7000. Takze pulka toho co ziska pujcovna z novacku - sance na zisk pro novacka je 1:10 a celkove 18 novacku nebude mit stejne s cim lezt + vzhledem k tomu, ze jsou vseho vsudy jen tri tydny (Jizerky a Tatry tyden - vyjde ale na dva) co novacci lezou se zbranema, tak aby se zaplatili v dobe rekneme do 5 let tak by cena za pujceni musela byt 400 za tyden!!!! a to nezapocitavam to, ze je nekdo musi brousit, ze se muzou poskodit... Takze macky ano, cepiny pri soucasnem stavu ne. Mimochodem v Jizerkach jsme lezli i s ruskyma (kdyz jsi sekla rovne, tak drzel jako pribity hned na prvni pokus - pravda posledni metr jsem mel pocit, ze zvedam desetikilove zavazi ), lezli jsme s turistikou, i tim, co hodni instruktori pujcili. Rozdil - da se lezt se vsim, s necim to jde ale zatracene lepe.

Pro Ivču: stěna je dobrý doplněk jako tréning síly a nějakých dalších vlastností (teď zrovna nevím jakých), ale lezení venku nenahradí. Lez teda co nejvíc venku a jdi do každé akce, o které kdy uslyšíš. Obavy, že Tě někdo nevezme na čtyřku,jsou zcela liché, liché, liché, liché....

Tak opet trosku zpet k lezeni, zase trosku jinak...

Ivca: jeste poznamka, zrovna v listopadu bylo akci vic nez dost (a mam pocit, ze hodne instuktoru se tam vystridalo, nechci jmenovat, nerad bych na nekoho zapomel) nekdy v tydnu, nekdy ne, jde o to, ze musis chtit a projevit zajem, chodit na treninky, tam se 99 procent akci upece a kdyz se z netu dozvis v patek vecer, ze v sobotu rano jede par lidi na Sv. Jana, Srbsko,... tak bud nemas veci, nebo partaka, nebo jsou ostatni uz dohodnuti do aut,.. proste kdo nechodi na treninky, je skoro mimo deni.

No a z jineho soudku: jak jsem na sebe tady prasknul a uz i pred tim, tak od 1.3. do 31.7. a mozna taky dele (nebo ne) jsem v Zeneve. Veci na lezeni si beru sebou, takze bych timto rad vyslovil, ze pokud nekdo bude mit cestu kolem a chtel by me vzit na milost jako partaka na druheho, nebo i na prvniho (no tak trojku dam, mozna i neco vic, od prosince jsem venku nebyl) tak samozrejme budu rad a dejte mi vedet. Taktez pokud nekdo ma nejaky odkaz na pruvodce nebo nejaky material o oblastech v tamnim okoli, tak budu rad, kdyz mi na nej poslete odkaz ci jinak date vedet.

ženeva? ty vole ženeva! skočíš a jedeš, do 80 km máš lezeního na 10 životů, od skalkařiny po ozajstný alpinizm, pro začátek doporučuju průvodčík "evropa"

Lukas B.: tak jsem trochu mimo, zkus byt konkretnejsi, prosim

Líbí se mi, že se do diskuse zapojili taky nováčci - je to prima, protože když se na nějaký tý radě nebo schůzi bavíme o náboru nebo kursu, tak tam většinou z nováčků není nikdo a nebo třeba jeden člověk - to si pak jen domejšlíme, jak se na to vlasně koukaj lidi, kterých se to týká nejvíc. Jen tak dál!

Zdá se, že jsme si zařazením ledolezení do kursu pořádně nadrobli - teď se toho volání po ledových zbraních nezbavíme. Podle mě by měly být v oddílu slušné mačky (i ty úplně nové, co jsem koupil ale nejsou ledařské, jsou to prostě jen univerzály se všemi nectnostmi, co ta univerzálnost s sebou nese) a cepíny pro klasické horolezectví (tedy dlouhé rovné motyky pro výstypy v Tatrách a jinde na sněhu nebo v kombinovaném terénu). Lézt po ledech se s tím dá, ale právě tak ten jeden den za rok. Hlavně, aby se s tím dobře lezlo v Tatrách. Nepodléhejte dojmům, že v půjčovně někdy bude deset cepínů na převislé rampouchy, bratru po pěti tisících za kousek.

...sedm tisíc za kousek...

žerete filozofky? šílíte po matfyzácích?
http://www.humanita.n.cz/calendar_detail.php?idcal=282

Kubo, zase treba Raveltik Demon Super Cup je za nejakych bratru 4000 a to jsem v lednu videl ze dva tyhle (tlouk a lopatka) vyjdou v akci na asi 7-7,5 tisice, pravda, rozhodne se nevyrovna jak uvadis podle ceny Petzl Charlet Quark Ergo, ale zase treba podle obrazku nevidim rozdil uz mezi zminenym Raveltikem, Petzl Aztar a treba DMM Venom ci DMM Fly (pravda neni to jen o tom jak vypadaji). Rozhodne souhlasim ze proste porizovat do oddilu lezecke cepiny je nesmysl - pro vysokou cenu a sporadicke pouziti.

Rozdil poznas, az to vezmes do ruky. Lezecke cepy nekupovat.

Tady to teda jede. Myslím, že schůze bude stát za to... Jen ve stručnosti reakce:

1. Půjčovna: Myslím, že Petr docela přesně shrnul to, k čemu jsme dospěli na RS, ač tam jako nováček nebyl - kupovat do půjčovny z nováčkovských peněz drahé věci typu pípáky nemá smysl za předpokladu půjčování za "nováčkovské" půjčovné. A otázka, jestli to chceme za vyšší půjčovné, když v Praze je něurékom půjčoven, je asi na rozhodnutí schůze a skladníka.

2. Nováčkovský kurz: Určitě je dobře, když je nováčkovský kurz takový jako teď. Já jsem jím taky neprošel, podobně jako Komár, ostatně nastupovali jsme tak nějak společně. Ale taky dodnes Nika s oblibou vypráví, jak mě jako novačka učila řadu základních věcí, uzly a jištění HMSkou počínaje, i když já byl tou dobou v oddíle už 6 let. Tedy - nováčkovský kurz zachovat, pro přijímání lezeckých kamarádů máme jiné nástroje. Taky nemyslím, že by u nás šlo o nějaké doprošování. Jezdíš? Lezeš? Sedí ti náš oddíl? Není problém, ještě se nestalo, že by takovému zájemci schůze neodhlasovala členství.

3. Vztah nováček-instruktor. Nemyslím, že vztah nováček-instruktor se vylučuje se vztahem kamarád-kamarád. Je to jen o tom, že oddíl má lidi, kteří se zkrátka mají nováčkům věnovat a mají za to něco maličko odměny a taky se teda věnují i těm nováčkům, kteří jim osobně nemusí třeba sednout. Pak je tu řada služebně starších členů, kteří se nováčkům věnují také (třeba já), ale protože nejsou instuktoři, můžou si víc vybírat A z nováčků se velmi rychle stávají kamarádi, není-liž pravda?
Pokud jde o mě, docela bych do toho i šel a zvažuju to velmi vážně, ale nevím jestli na to mám lezecky (možná narozdíl od některých letošních nováčků :0)

4. Ad Ivča: Jde o to, že je asi chybou čekat doslova horoškolu. Náš nováčkovský kurz není horoškola v tom smyslu, že by splnění povinností ze strany nováčka bylo kryté nějakou přemírou akcí pro nováčky ze strany oddílu. Očekává se, že nováčci sami budou velmi aktivně lézt a to nejenom na nováčkovských akcích a nejenom s instruktory (s těmi a se staršími oddílovými lezci ale zejména ze začátku a zejména ti úplní začátečníci). Myslím, že nováčkovských akcí objektivně není málo, i kdybychom nepočítali to, že instruktorů není nekonečné množství.

Lezecké cepíny do půjčovny nekupovat. Na nováčkovské vyzkoušení ledů turisťárna stačí a koho to chytne, ať si koupí zbraně dle svého gusta...