Humanita Diskuse

1) Cenu to má. doufám, že si tak ušetříme hádky a křičení na schůzi. Loni to vypadalo dost bídně, ke slovu se dostali jenom ti nejukřičenější. Na webu může každej napsat svou koncepci a své argumetny. Na schůzi pak třeba budem moct už jenom hlasovat a ne se překřikovat.

2) Myslím, že Maťo vůbec nechce shazovat něčí zásluhy. Všichni mají povědomí o tom, co kdo pro oddíl dělá a dělal a každej rozumnej člověk si toho váží. Maťo jenom naznačuje, že to není neprůstřelnej argument pro to, zachovávat na věky věků saunu pro pár lidí.

Jen k pár věcem, které tu padly:
- Jindra :"Celkově mi momentálně stav naší pokladny a procesů v ní přijde neříkám nepřehledný, ale určitě ne uplně dopracovaný. Které příjmy jdou na co, na co se mají tedy vyhradit a podobně.".... ano, loni na schůzi se saunařům podařilo zakecat fakt, že peníze které oddílu "přebývají" pocházejí z nováčkovských příspěvku, a platit z nich saunu, posilovnu nebo stěnu - věci, které slouží nováčkům i nenováčkům stejně je neopodstatněné. Určitě je na místě bavit se o tom, kolik peněz máme z jakého zdroje a na co které peníze chceme dávat.

- "zvýšení členského příspěvku" - problém, spíš odsouvá a prohlubuje.

- "systém progresívního placení "nadstandardních" aktivit." - ano, pokud zahrneme i možnost, že příspěvek oddílu na aktivitu bude 0

- "i jak si pamatuju ještě z dob, kdy jsem chodil do tělocvičny, tak její návštěvnost je těch nějakých maximálně 15 lidí, tedy pravidelně. Akce jako lanové techniky, nábor nováčků a další související především s výcvikem nováčků nepočítám." tělocvičnu máme přece právě také kvůli akcím jako jsou lanové techniky, zdravověda ap., tak proč je nepočítat. Řešme saunu a tělocvičnu zvlášť.

- Gobo: kolik toho kdo kdy udělal pro oddíl přece nemá co dělat s tím, jestli se teď bude nebo nebude platit sauna a posilovna. Má smysl se bavit o výši příspěvku instruktorům, nějakých odměnách pro skladníka, metodika, pokladníka ap... ikdyž jsme nekomerční oddíl a předpokládá se, že věci pro oddíl děláme dobrovolně, protože chceme a ne kvůli příspěvku. S Matěm se dá jedině souhlasit... Víťa se nebude za deset let dožadovat nějaké odměny, ať už v podobě vstupů na stěnu, do sauny, nebo tenisového kurt, za to, že v roce 2009 dělal skladníka.

- Pinda: je to otázka priorit,10 minut na pokusy ovlivnovat denní v oddíle si udelam,45 minut na cestu do hostivarske sauny ne.

- je někdo ochoten sem napsat, kdo do sauny chodí? 1. Gobo, 2, Masta, 3. Beranek..

Jen postřeh
Z pročtení vlákna mi přijde, že se všichni shodnou na tom, že funkci oddílu bohatě nahradí webová stránka na tlachání a domlouvání víkendů a skříňka v Opetalově ulici? ) Možná ještě hospoda spojená se skříňkou

Pokud ne, jistě bych se přiklonil k názoru levnější posilovny + sauny v centru, kterou by rádo využilo více lidí. Padlo o tom pár slov. Má někdo bližší informace?


PS: kdybyste tolik času, co strávíte psaním příspěvků sem strávili na cestě na za sportem... )

No bavit uz se asi o saune a posilovne nema smysl. Jen poznamka k Matovym ironickym uvozovkam. Kolik let si delal metodika (Gobo), pokladnika (Beros), skladnika (Pafko), predsedu (Risa Gutler), kolik si napsal radek humwebu (Jindra)?

Nee, potrebuji nove pulky, macky, cepiny, kolo, kocarek, postylku, koberec do detskeho pokoje, ...

Sauna, Stena:

Medzi stenou a saunou je jeden rozdiel.

Stena bola vymyslena s tym, ze je to nejaky krok vpred o nejaku modernizaciu zastaralych principov, nieco na com sme sa zhodli ze by sa malo podporovat. Samozrejme, v dnesnej podobe to rozhodne neni riesene dobre. Tiez som zastanca nazoru, ze oddiel je len sprostredkovatel lepsej ceny. Keby sa podarilo sprostredkovat trebars vstup za cenu permice pre clenov HO Hum, bolo by to oblubene a myslym ze aj celkom prospesne sirokej humanitnej verejnosti.

Sauna sa vsak postupom casu (alebo minimalne postupom tejto diskusie) stala nejakym "humanitnym dochodkovym systemom". Za prve tym, ze gro jej navstenvikov su clenovia, ktori su viacmenej neaktivni(neberte to vseobecne, vynimky o sebe vedia), za druhe tym, ze ako tu uz bolo spomenute: "to ze nejsu aktivni nevadi, oni svoje uz pre oddiel urobili v minulosti". Je to sice pekne tvrdenie, ale trosku nebezpecne. Takymto sposobom budu clenovia o 15 rokov platit tisicku na vstupnych prispevkoch aby "zasluzilym veteranom" (tak sa nazveme, kedze v tej dobe to uz budeme my) zaplatili okrem sauny este trebars aj ten uz spomenuty kurt a podobne, pretoze v tej dobe tych ludi (tj nas , zasluzilych veteranov) bude viac a prehlasuju vsetky hlasovania (nie krikom ale uz aj poctom). Samozrejme, prehanam, ale niektore nazory v diskusii sa trosku kratkozrako uberaju aj tymto smerom.

Mala statistika k teorii, ze na siroke spektrum aktivit mozme nalakat novackov: Zazil som 4 generacie novackov, nas 17, dalsi rok 15 ludi okolo Vitu a Feu, dalsi rok 15 ludi okolo Eda a Gea, tento rok 13 ci kolko novych. Osobne viem o dvoch, ktori vyuzivaju aj sluzieb sauny a posilovne...

Ja netvrdim ze by se mely prispevky instruktorum zvysovat, jen rikam, ze mi prijde, ze pokud nekdo vnima posilovnu jako odmenu za praci pro oddil, dokazu si predstavit cilenejsi reseni jak dotycneho odmenit (nez posilovnu), pokud by se nekdo nejake odmeny dozadoval (nemyslim si ze by o to nekdo primo stal, ale urcite je to vec o ktere se da bavit).

Tak to je normální stav lidí, kteří chtějí něco dělat pro sebe i pro druhé...

Hele, mě to zas tak nebaví, rozhodně ne vždy. Instruktorovaní možná, zatím... Skladničení se dá taky ještě vydržet, ale večerní mastění triček (s Feu) a ročenek (s Alčou), to už bych se bez toho poděkování obešel. Spíš to bude mít co do činění s tou morálkou. Oddíl mi něco dal, tak mu to vracím. Navíc ho mám docela rád, tak se snažím, aby fungoval i nadále, a to i za cenu toho, že si občas přijdu za debila.

..ale prachy si za ně nekoupíš...

co poděkování, ale například takovej východ slunce a vítr ve větvích...

Příspěvky instruktorům bych nezvyšoval. Není to jejich práce, ale zábava. Poděkování je daleko víc než peníze - to říkám já cynik a netvor z hor. Howgh.

No, vyhodnocovat, kam chodí víc lidí, kteří dělají něco pro oddíl, zní sice hezky, ale je to asi trošku nefér - za prvý povinností členství přece není pro oddíl něco dělat (i když morální třeba jo ) a za druhý něco je vidět víc, něco míň (jmenovat Goba bude každej, ale že třeba Jindra dělá web už si tolik lidí nevzpomene). Když už tak by bylo dobrý koukat spíš na to, kdo je prostě všeobecně aktivní v oddíle a neúčastní se jenom jednoho typu aktivit.

1/ Lenost někam dojet nesouvisí s obecnou leností, ale asi právě s tím umístěním (k něčemu se dokopu, k něčemu, s vidinou dvakrát další cesty, už ne) a pak taky s prioritami (pro jednu skupinu je prostě prioritou sauna a pro další zas stěna, takže tam klidně tu hodinu pojedou, i když mají třeba blíž to druhé. Kdybych neměla co jinýho na práci, tak do sauny a posilovny ráda zajedu). Na schůzi se můžeme pohádat, jaké priority má lezecký oddíl a jak je která skupina velká.
(Promiň, ale argument, že když byla stěna jenom na Ruzyni, ochotně tam jezdil každej, mi přijde trochu prázdnej. Když nebyly výtahy, lidi nebyly tak líný chodit do schodů).
2/ Přece nejde o to, že by tu "mladí nadějní lezci" prosazovali jako jedinou správnou aktivitu lezení a dál už nic. Jenom se bavíme o tom, jestli se vyplatí jednotlivé aktivity platit, nebo jestli by nebylo pro oddílovou kasu lepší, aby si je platil každý sám (což se týká sauny i stěny). Jestli by nebylo lepší vrazit to do něčeho, co využije třeba 30 lidí (padly tu návrhy jako pípáky, větší přípěvky instruktorům, ...), než do aktivity pro 8-10. Jestli je někdo v oddíle kvůli tomu, aby mu něco platil, tak ať nám klidně "někam uteče za lepšími podmínkami"
3/ Taky bych mohla zvýrazňovat (jsme sice horoLEZECKÝ a ne stěnoLEZECKÝ oddíl, ale "sauna" a "posilovna" se s tím tak nějak rýmují ještě mí'n), ale neudělám to, protože přínos posilovny a sauny nijak nepopírám. Ale určitě snad nejde o to, že by byly v oddíle nějací překližkáři, takže o tom, že "to je jenom umělá stěna, já jezdím do přírody", mi přijde zbytečné se bavit, protože to tu snad děláme všichni.

Schůzi zdar. Doufám, že Kláruše doveze nějaký cukry, ať na to máme dost sil

Kdyby do te sauny nechodil Gobo, tak by ten muj prispevek byl ponekud drsnejsi.

Omyl o tomto Kubovem vyroku sem nahodou nezavisle na sobe slysel pri dvou ze svych ledolezeckych vypravach do Rakous. Jen me zdoje informaci si nebyli jisti, jestli je ten vyrok tak dobry, nebo tak spatny. Ale nakonec sme se shodli, ze pro potreby HO Humanita postaci.

Jen drobnost. Par lidi, kteri do posilky a pro oddil jsou rekl bych prinosni (blba formulace, co?). Napr. Gobo se trvale otravuje s novacky a vykonava instruktorskou cinnost. Docela z jeho pohledu chapu, ze posilovnu muze vnimat jako cukratko za to, ze oddilu venuje svuj cas. Pokud to tak je, jsem klidne pro zvyseni bonusu pro instruktory, kteri se aktivne podili na vycviku novacku (lano od oddilu casteji, vetsi podil prispevku na cestovani nebo i pro me za me i jednou rocne treba permici na stenu . Na druhou stranu, cinnost pro oddil je a vzdy bude cinnosti dobrovolnou, protoze vysledne bonusy maji tak jako tak hodnotu pouze motivacni az smesnou. Srovnani: 5 aktivnich instruktoru za rok dejme tomu (vic jich neni), jednou rocne 10-ti vstupova permice na smichoff (950Kc) = 4750 Kc a mozna pocit pro instruktory ze oddil jejich praci nejak ocenuje (a zbude 20000 na pipaky) nebo 25 000Kc rocne posilovna.

a pak že nemáš čas číst flejmy na Lezci

Kurna a ja myslel, ze v lavine je nejbezpecnejsi kricet "lavina, lavina...".
http://www.lezec.cz/clanky.php?key=8486

Tvrdíš, že problém sauny není její vzdálenost, ale to že jsme líní tam chodit. To není podle mě až tak podstatné, jádro problému je v tom, že tam prostě nikdo kromě vás chodit nehce/nemůže, ať už z jakéhokoliv důvodu (kolize s prací, hospodou, stěnou, co já vim). A ano můžeš tvrdit, že holt je třeba tak líný, že si nemůže zorganizovat ostatní věci tak, aby na to měl čas, ale zatím to nikdo z nějakého důvodu neudělal.
Shrnuto, do té sauny bude chodit pořád ta stejná skupina lidí. A mě prostě připadá absurdní takové skupině lidí tu saunu platit z oddílových peněz. V tomto kontextu pak vidím tebou navržená řešení.

Návrh č.1. nic neřeší, jen zvyšuje objem peněz. Úzká skupina lidí využívá zdroje poskytnuté ostatními. Možná jen problém šikovně kamufluje vysokým zůstatkem v pokladně.

Návrh č.2. vidím jako nepovedený pokus o kompromis. Když už nám to tedy ostatní nezaplatí celé, tak ať nám dají alespoň něco. Vidím jedinou variantu, která by něco řešila, a to, že příspěvek od oddílu bude nulový, ato se dá říct o dost jednodušeji.

Rozhodně si nemyslím, že omezování aktivit by nebylo cestou. Protože ač píšeš: Pokud nic členům nedáme, tak taky nebudou mít nějakou velkou touhu být v oddíle a v konečném důsledku, když nám třeba někam utečou za lepšími podmínkami, dostaneme do oddílu peněz ještě méně. Snad hlavní touhou proč být v oddíle by měli být spolulezci, nebo kamarádi, a ne to, že budu mít zadarmo saunu. Ostatně zeptej se nováčků, zda-li důvodem vstupu do Humanity je to, že má saunu/stěnu/tělocvičnu zadarmo. A jestli takoví lidé v oddíle jsou, takví, že jejcih hlavní motivací je finanční stránka, tak jich podle mě nebude žádná škoda. A mimochodem, ono není moc kam utíkat.

Jo a ještě si teda neodpoustím poznámku. Když jsem viděl loni jak někeří plamenně bojuju za saunu na VH, a pak je za rok nepotkal na jediné officiální oddílové akci (pravda neučastnil jsem se úplně všech), ani na žádné početnějším Humanitním výletu do skal, ani na jedinné fotce v Mukařově, ani v tělocvičně, prostě vůbec nikde, tak fakt nevidím důvod v tom proč by jim měl oddíl sponzorovat saunu.

Samozřejmě, je možné bavit se i o smyslupnosti stěny/tělocvičny. Jen to prosím nesrovnávejte. Výsledek toho zda-li je smysluplnější sauna/stěna/tělocvična neříká nic o to zda-li by se to mělo platit. Znamená to jen to, že pokud se shledá nějaká z těchto věcí zbytečná pak všechny méně smysluplné by měly být shledány zbytečnýmy taky zcela automaticky.