Humanita Diskuse

Ale vždyť já reagovala na Lukase, ne na tebe... Jenom se to objevilo pod tvým příspěvkem...

To byla poznámka k celýmu threadu obecně. Holt asi budu muset začít používat vláknitý mor.

Nemyslím, že je na místě pouštět se do Lukáše, nic na humwebu nevykřikoval, nikoho tu nenapadal... a s urážkami si on nezačal.

Jo, trička...

Že se radši nechodíte hádat do hospody.

hele brouku,
1. komol si laskavě jméno svý babičky, husy jsme spolu nepásli.
2. a vodpovědi na ty kousavý votázky? tě jaksi lidsky chápu žes asi před roštěnkou mlžil bys nepoztrácel fazónu, ale nějak nechápu, co jste tam u všech všudy pohledávali. mi připomínáte jistýho téměř legendu, když jel do zimích tater, tak se jako ptal, co tam jako polezeme. jsme poudali něco v tom smyslu, že maximálně čtverky. von se rozzářil jak sluníčko a pravil: "to je teda v pohodě, já už jsem vylezl na srbsku jednu pětmínusku."

Taktéž se musím zastat Kuby Turka - ač jsou jeho názory a postoje mnohdy svérázné, myslím, že v tuhle chvíli nic špatného neudělal.
V horách jsme bohužel každý sám za sebe; na druhou stranuvěřím, že kdyby vážně šlo do tuhého, nedovolil by si řešit situaci odkazem na slanění tou nebo tou štrbinou. Pokud si v horách nemůžu pomoct sám, mám navíc vždy vedle sebe parťáka - spolulezce a jak říkáme všem našim nováčkům od počátku kurzu, vybírejte si jen ty túry, na které stačíte (resp. na které stačí alespoň jeden z vás).
Takže bych na místě Ivany dal s Lukášem hlavy dohromady, poučil se z chyb při téhle šťastně skončivší túře a příště prostě dělal věci jinak.

Pojďte se zas hádat o tričkách.

Bezpečí? Iluzorní stav nic netušících

Ivano, když už diskutujeme, tak prosím vezmi v potaz pár základních skutečností: Ve svých textech (jakýchkoliv a tedy i diskusních příspěvcích) striktně odděluji, co jsme dělal já, co jsou moje myšlenky, co jsou moje názory a co dělají nebo dělali nebo říkali ostatní.

Také prosím do debaty nezatahuje své myšlenky, o kterých sice referuješ, ale nikdo je nezná a ty je nechceš vyslovit. To je cesta do diskusního pekla.

Ohledně slanění - fakt tedy netuším, kde jsi se při slanění ocitla. Měla jsi se držet vlevo (při pohledu směrem ke skále) tak, jak to doporučuje Kroutil, Tatry.nfo a nakonec i my, co jsme na tebe křičeli. Kroutil výslovně varuje, abys nehodila kyvadlo na druhou stranu hřebene.

Viděli jsme tě cca 10-15 m nad zemí naposledy, pak jsi nám sjela za horizont. Vzhledem k tomu, že 50m lano dosáhlo akorát na polici, nemáme tušení, kde jsi se ocitla. Pod slaněním totiž byla travnatá police a nad ní spára na vklíněnce, aby ses mohla zajistit. Odtamtud jsme naše obě dvojky vystoupaly cca 5 m vzhůru (3 UIAA), překročily štrbinku a ocitli se na sedélku, odkud se slézalo dolů dalších 50 m do Lievikové štrbiny (2-3 UIAA). Jaké komplikované stoupání na hřeben máš na mysli, vůbec netuším.

Že se k nám nedostanete do tmy, mi bylo jasné teprve, až když jsme byli na Východní Vidlové věži. Do té doby jsem Vás kontroloval a viděl vás za námi. Prostě jste nad Lievikovou štrbinou práskli, všechno se zdrželo asi tak o hodinu, a pak už bylo jasné, že to nedolezete. Další cca půlhodinu jsme ztratili tím, že jsme vás navigovali a domlouvali se co a jak dál. To vám nevyčítám, to jenom počítám, co a jak.

Vzhledem k tomu, že jsem později stál těsně před padnutím tmy nad posledním slaněním nad Kežmarskou štrbinou, kde Vidlák končí, ta hodinka a půl by nám na dolezení stačila. Následný sestup z Kežmaráku je pěší chůze po cestičce. Raději jsme ale bivakovali stejně jako vy, abychom něco v noci nezvorali. Vybavení jsme na to všichni měli a předpověď počasí byla dobrá.

Máš nějaké jiné řešení, co bys dělala na mém místě? V první řadě mysli na bezpečnost svých spolulezců.

Vycházejme z tohoto: Jsme cca 4 délky od Vás, v komplikovaném terénu (vzhledem k obtížnosti cesty), za chvíli se bude stmívat. Vy máte celkem jednoduchý a hlavně jasný sestup dolů do Skalnaté doliny. My máme za sebou všechny obtíže cesty, celkem jednoduchý návrat dále po hřebeni a dolů do Skalnaté doliny. Nic nám všem šesti není, máme dobrou výzbroj i výstroj, všichni známe aspoň trochu horolezectví i hory.

P.S.: Nevím, proč jsi s mým řešením nesouhlasila, ale to pro mě v tu chvíli nebylo podstatné. Když se horolezecké družstvo dostane do potíží (to je samozřejmě pro tuto situaci velmi nadnesené slovo), rozhoduje ten nejzkušenější. Ten také nese většinu zodpovědnosti. A to jsem byl v tuto chvíli já. Možná jsme rozhodl špatně, ale prostě jsem nějak rozhodnout musel.

Proti zveřejnění čehokoliv samozřejmě nic nemám. Jenom jsme si to mohli předem vysvětlit a vynechat osobní napadání, které v Tvých příspěvcích trochu cítím.

Ty jo, když si vezmu všechny ty flamy na lezci a na kopcoúdolích.cz od čd, přes tilak, projektory až po Širokou vežu, fakt že se tu KT leckdo zastává (a nejspíš má vcelku širokou podporu), pro něj musí být zcela nový zážitek (jaký to je, tyvoe? Po namáhavém zamyšlení docházím k závěru pro postižené jedince nanejvíce bizárnímu, totiž že leckomu ze zdejších horolezců mnohem více záleží na tom, aby byla sranda, než aby bylo bezpečno a s KT je sranda největší!

Huráááá, a já už se bál, že nebude flame!

Ahoj Ivano,

díky moc za upozornění. Jak Tě ale možná překvapí, velká část oddílu již má s lezením s Kubou podstatně více zkušeností než Ty - já kupříkladu jen zkušenosti výborné. Přestože samozřejmě netuším, co se tam odehrálo, dle toho, jak jsem za Kubou coby instruktorem zcela v pohodě (možná až přílišné! - na to se zeptej Jizvy) lezl v zimních Tatrách, budu stát a priori za ním. To že Kuba občas (především v diskusích o ekonomických svobodách) argumentuje jak argumentuje a občas údajně jistí jak jistí na tom, dle mne, nic nemění.

Napsal bych více (a mnohem ráznějšího), ale bohužel musím něco dělat. Tedy spolknu poznámku o tom, zda vás měl - oba dva horolezce (sic!) - nabrat na ramena, snést do Popradu a zabalit do peřin a jen odkážu na velmi rozumný příspěvekm LukaseB.

Již jen príma zážitky z hor přeji!

Člověk se o sobě dozví spoustu zajímavých věcí o kterých netušil. Zvlášť od lidí kteří tam nebyli (Lukáš Bludař). Mám pocit, jako bych se na sebe díval v Televizních novinách na Nově. Dnes to není v mých silách, ale zítra bych rád přidal svou paralelní realitu.

Děkuji za racionální a klidné vyjádření z tvého úhlu pohledu.

Nemá význam polemizovat o tom, jaké zkušenosti si kdo myslí, že má, co si myslí jiní a jak je to skutečně. Rovněž nechci věnovat pozornost všemu v tvém výkladu, s čím nesouhlasím, to by jsme mohli nastřídačku pokračovat do jara.

add 7) Po smyčce jsem slanila, to sis nejspíš nevšiml, tvoje (neschovávej se prosím za množné číslo) pokyny o směru slanění jsem poté, co jsem se 2x ujistila, že to myslíš opravdu tak, bohužel uposlechla a dostala se tak zcela mimo cestu. Pak jsme se komplikovaně vraceli zpět, také jsme museli vylézt bez batohu a vytáhnou ho za námi.
Toto vyčítám zejména sobě, vlastního průvodce jsem s sebou opravdu neměla a poslouchat tvoje nesprávné pokyny o slanění mě taky nikdo nenutil, měla jsem si věřit a řídit se podle sebe.

HLAVNĚ: Už na Lievikové štrbině ti muselo být jasné, že za světla cestu nedokončíte, ani když půjdete bez nás. Nepovažuji za instruktorsky ani lidsky správné, že jsi se rozhodl pokračovat dál a nám, kteří jsme do té doby postupovali kvůli mě nejpomaleji, doporučit samostatný sestup za tmy. Zvláště když jsme ti jasně odpověděli, že s tímto řešením nesouhlasíme.

Můj záměr byl tyto zkušenosti zde zveřejnit, ať si z toho každý vezme, co uzná za vhodné.

Souhlasím, že to byla pro všechny dobrá zkušenost.
Ráda bych tímto příspěvkem celé téma za sebe uzavřela.

To máš blbý. S tím neuspěješ. Já klidně všechno vykecám zadarmo.

Mám několik doposud nezveřejněných fotografií netvora z hor + za úplatu poskytnu interview. Byl jsem tam a všechno jsem viděl. V případě zájmu můžeme vystopit s Geem společně, ale to je dražší. Pro školy máme slevy.

Jak ten marketing jedoduše funguje...

Neboj. pracujem na tom. Blizsi informace budou.

Netvor z hor. Nechces si zmenit prezdivku na humwebu na "netvor z hor"?

Sketa syn, 7.11.2009 od 20:00 v klubu Matrix http://www.matrixklub.cz/program.php