Humanita Diskuse

Zas dle mne jednoznačně vedou Kuba a Lukas - jsou slušní, střídmí a logičtí.

Hlavně si ale nejsem jist, jestli se ta otázka vyřeší tady - příkladem může být i to, že zběsilý mix "(snad oprávněně) nepříjemně a rozjuchaně překvapeného, a proto (snad neoprávněně) jemně ublíženého" a "v bakalářce (prý) ponořeného a tedy ne zcela maximálně (i když limitně se k tomu blížícího) informujícího" se prý v pohodě lidsky dohodl in persona. Nemluvě třeba o tom, že kupříkladu pro mne je poněkud obtížnější vyjádřit se písemnou podobou tak, abych nejenom nepůsobil hystericky, ale vyjádřil všechny skryté předpoklady (které by nemusely být ostatními viděny) - a to jsem k tomu, prosím, odborně veden (možná na rozdíl od jiných) na tom učňáku, kam chodím.

Tak si udělejme malou velkou hromádku - všem nám to ušetří čas. Jen jestli se ale teď ve zkouškovém shodneme, kdy by tak asi měla být... :-D

(A alespoň nebudeme musit na webu řešit zajímavé kauzální řady typu "připraví Černolice na bivakování a ledy v Jizerkách?, pokud ne, chci v Jizerkách novou akci, která mne naučí spát v BC Everestu" či "je povinností velkého vůdce donutit všechny (ostatní) instruktory k povinné účasti v horách dle jeho výběru - krom těch instruktorů tedy, kteří se zrovna musejí dívat na tv, páč jejich pevný disk je již úplně plný Velmi křehkých vztahů, a ten nový da Sicův film si tak nemohou nahrát?")

1) Nemusíš si kupovat matroš za desítky tisíc v Hudáči - všechno potřebné je v oddílové půjčovně. Stan, spacák, karimatku a pevné pohorky nejspíš máš doma. Bundu, krém proti sluníčku a černé brejle asi taky.

2) Zkušenosti s pohybem v horách - možná to zní blbě a nenapsal jsem to nejlíp. Znamená to, že nemáš po absolvovaném humanitním horokurzu problémy s jištěním a lezením, umíš dělat štandy. Když je nejhůř, tak zatlučeš skobu, chytneš kámoše padajícího do trhliny, nebo poskytneš první pomoc. Tušíš, co je to chodit jako turista na horách s těžkým batohem a umíš si uvařit na vařiči.

3) Nadmořská výška nehraje moc velkou roli. Asi Ti bud stejně jako všem ostatním první den špatněa bude tě bolet hlava. Vezmi si acylpirin nebo ibuprofen, nebo cokoliv, co máš vyzkoušené. Jsme prostě děti nížin, maximálně pahorkatin a ne synové hor.

Ahoj,
chystáte se někdo na to Labákování v tom Labáku?

Děláš, jako by se tady něco dohodlo. Jeden něco vykřikl, další si přidal, jednu to nasralo, do ní začal kérovat další, další dva mu začali přitakávat, mezitím již první hroudy z laviny začaly ospravedlňovat, uvádět na pravou míru, popírat a naznačovat nepochopení, pak se přidalo pár lidí "nad věcí" a nakonec se to pokusila rozlousknout sekce "já myslím", a ta rozpoutala další vlnu dovysvětlování... Kde se něco dohodlo?

Hory s prístumpom po ľadovci a spaním v stanoch vo výške kolo 3000mnm mi neprídu až tak letné nováčkovské. Predsalen je to trocha už velký skok z Mařenky. Sám tam píšeš, že je to vhodné pre nováčkov, ktorí nemajú problém s pohybom v horách ale čo tí, ktorí ešte v horách toho prejdené toľko nemajú. Ďalšia vec je výbava, nie každý kto začne s lezením si hneď prvý rok kúpy matroš v Hudáči za niekoľko desiatok tisíc, bez ktorého v tých výškach a teplotách najskôr umrzneš.
Čo sa týka polplatku na kurz si pamätám, že bolo povedané že preto je taký vysoký bo jeho veľká časť ide na príspevky inštruktorom. Možno keby to bola pravda a tie peniaze sa motivačne tím inštruktorom, čo sa starajú o nováčkov poctivo, aj v danej miere dávali, bolo by to motivujúce si ten kurz spraviť u viacerých členov a nebol by problém s ich zastúpením na akciách. Miesto toho sa vo veľkom míňajú na aktivity, ktoré sa tu riešili pred časom. V žiadnom prípade nechcem posunúť diskusiu do tejto oblasti, už takto sa to tu riadne rozvírilo!

Pro připomenutí, jak to bylo: Rada starších rozhodla přesný termín letních hor před rokem. Domluvili jsme se, že by to o měla být žula, když jsme minulé roky byli na vápně a dolomitu. Uvolil jsem se to zorganizovat v Zillertalu, o kterém jsme všichni jenom mlhavě věděli. Během měsíce hledání na netu a v průvodcích se ukázalo, že tam není chata ani kemp, kam má smysl jet na týden ve více lidech, protože tam není velká koncentrace lehkých i těžších cest. Ve stejném termínu jsem tedy vymyslel Chamonix tak, aby bylo relativně levné, relativně bezpečné a relativně lezitelné pro nováčky. Termín i místo platí už nejmíň půl roku, může tam jet kdokoliv a zatím je přihlášeno pár lidí. Jestliže se to nějakému nováčkovi nezdá (nemůže v daném termínu, nechal si od někoho něco nakecat, nechce se mu do stanu, atd.), musí si organizovat věci sám a je jen na blahovůli instruktorů, zda s ním někam pojedou. Argumentovat nováčkovským kurzem je v tomto ohledu značně nefér.

protože se v současné době výcviku nováčků neúčastním, chvíli už nejsem žádnej inštruktor a některé věci vidím s odstupem, připojím pár poznámek:
- poplatek za kurz je poměrně výsměch. nikdo není placenej. z takzvaného poplatku za kurz se instruktorům zaplatí pár (desítek) procent za to, že ve svém volném čase lezou s nováčky. kdo chce fulservis, můžu mu doporučit pár komerčáků, kteří dělají svou práci dobře, nevýhodou bude, že je to jejich obživa, za cenu našeho "kurzu" bude jedno odpoledne na drátníku. fakt nechápu proč to ti instruktoři dělaji. kór ti, co mají doma jedno nebo více svišťat. snad bych ještě pochopil chronického singlíře, který si frotýrováním na štandu zpestřuje půst.
- organizace tejdeního horského pobytu je pro vorganizátora pěknej vopruz. notabene do takovýho blbákova plného špecifík (sorry bratia) jako tatry, kdy je přirozená nespolehlivost rekreantů znásobena nadpřirozenou nespolehlivostí osob zaměstnaných v turistickém průmyslu. každej, kdo na sebe bere organizační břímě, zaslouží nehynoucí vděčnost a kdo se takové řehole dopouští opakovaně, ten nechť je svatořečen bez nutnosti předchozího blahořečení. posun termínu nebo posun lokace je někdy nutnej. variantou samozřejmě je "není místo, nikam nejedeme".
- argumentace zkouškovým obdobím (notabene v září!). no dobrý. chceš kromě študia dělat i něco jiného a mít čas? bojuj. choď na předtermíny. ujasni si priority. chápal bych argumentaci u dvouměsíční ekšpedice někam do čingistánu, ale jeden blbej tejden?
- voják se nestará, voják nemá.

Možná nebyl tak špatný postup z loňSka (a asi i předchozích let), kdy byl termín nováčkovských hor stanoven na podzimní schůzi RS,od té doby zapsán v kalendáři a pak už se neměnil. Ikdyž to vypada zbytečně a absurdně určovat termín téměř rok dopředu. Někomu se hodil, někomu ne, ale všichni věděli a nemohlo se stát, aby si NĚKDO něco přeorganizoval a termín se pak změnil.
Jinak si taky myslím, že když se do oddílu vezmou nováčci a zaplatí poplatek za kurz, který zahrnuje povinně letní hory, neměla by pak organizace být na nich systémem, "když si to nezorganizujete, nikam nepojedete".
Ale všichni jezdíme kam chceme a kdy chceme a po instruktorech nemůžeme chtít nic jiného. Takže pokud nechceme zásadně měnit systém, musí se prostě vždycky najít nějaký dobrovolník a je dobré na začátku vysvětlit novým nováčkům, jak věci fungují (což se asi + - vysvětluje).
Edovi držím palce!myslím, že se snaží opravdu dost
ale proč jsem vlastně dneska otevřela diskuzi.. ZJISTILA JSEM,ŽE OD TISÉ (ASI) MÁM O JEDEN ČERVENÝ PLOCHÁČ 150 cm NAVÍC. NECHYBÍ NĚKOMU (TEDA PŮVODNÍMU MAJITELI)??

pěkný. to si zapamatuju.
tývole, já už fakt nechápu, jak jsme v šerém dávnověku mohli něco domlouvat bez interfernetu a mobilů. někteří z nás žili v zaostalých chýších v depártmentu pražském, a neměli doma telefon, a kupodivu - dycky jsme se u toho správnýho vlaku v sobotu ráno sešli. někdy teda ne.

Schopnost zdělení informace formou srozumitelného textu je ještě o něco vzácnější vlastnost, nicméně není zdaleka tak drahocenná, jako umění vyříkat si nesrovnalosti dřív, než začnu flamovat na veřejné diskuzi.

čtěte aktualitu

To je dekadence. Zabredla jsem do bahna internetovejch diskuzi, nejenomze nepouzivam hacky, carky, interpunkci a velka pismena, dokonce uz pisu hrubky typu "aby jste".

Ale ja si vzpomnel, ze mam statnice v Tise, dokonce jsme si nemusel ani vzpominat, protoze jsem na to nezapomnel. Prislusny nazor jsem sdelil edovi do ankety. Jsem v mensine, s tim se neda nic delat. Myslim, ze valna vetsina (nerikam, ze ty Feu) vubec nepochopila, o co honzovi v tech jeho prispevcich slo. Ale to neni nic divneho, porozumeni psanemu textu je dnes hodne vzacna vlastnost.
Honza si to s edem v poklidne atmosfere vyjasnil na stene, myslim, ze dabatu muzeme povazovat za uzavrenou.

Nenavazela jsem se do nikoho jmenovite. Zastala jsem se Eda, kterej dela co muze, aby letosni novacci odjeli do tater (coz je dle meho nazoru nadlidskej ukol - viz moje diskuze s radkem a viz lidi, kteri reknou po par pivech ze muzou a pak kdyz se to domluvi zjisti ze vlastne nemuzou). Statnice maji samozrejme pochopitelne prednost, Ondra v Tise byl, tak si mohl vzpomenout, ze je ma (nic proti Ondrovi, stane se, ja jenom ze nejsem takova frajerka a nikoho neposilam do tater boha jeho, vubec nikoho, ani sebe ani ondru, kaslete na to vsichni a jedte do chamonix)

Prestan me prosimte porad posilat do tech Tater, pojedu tam nebo nepojedu podle okolnosti. Jak rikas, jezdim si kam chci a kdy chci. S diskuzi a tim o cem jsem mluvila to nijak nesouvisi. Nerozumim reakcim, ktere na jakoukoli vytku v systemu reagujou obdobne jako ty - snad by nikdo nemel nikdy rikat, ze neco uplne nefunguje jak ma. Drzet hubu proste, protoze jinak te hned lidi zadcnou posilat do tater. Mne to prislo uz kolem letosnich zimnich hor. Proste je divny nabrat novacky, rict jim ze aby jste stali cleny tak musite do hor, ale do hor s vama bohuzel nikdo nepojede. Mozna by se nemelo potom brat tolik novacku. Proste je malo instruktoru, kteri chtej jezdit. A ano Radku, presne proto si delam kurz, i kdyz je od tebe hezke, ze mi to pripominas. Nicmene, dat od toho ruce pryc a rict, ze co si udelas to mas je jistym zpusobem taky reseni.

Trošku ses popřel. Tak vadí ti to nebo ne? Já jsem tam u tý debaty byl, si to pamatuji. Mam totiž pocit, že jsem byl jedinej, kdo na místě argumentoval zkouškovým. Všichni se mi vysmáli, že nemám bejt flákač a zkoušky udělat v červnu...

Ještěže mezi smajlíky nemáme virtuální vejce. Jsem naprosto nezaujatý pozorovatel (s výjimkou toho, že jsem Tatry dvakrát organizovala) a držím palce Edovi, i když je uznávám, že hýbání s termíny je vždycky nepříjemné. Každopádně se nenechte zviklat tím, že do Tater nemá cenu jezdit. Má! (Jela bych hned, ale trochu se mi tluče termín s termínem) A kdo tvrdí, že jsou nebezpečné, by neměl organizovat Gesäuse, že Kubo?

No teda, jdu si odpočinout na diskuzi na Lezci.

Ufff. Celkom slušný flame sa tu strhol. Ospravedlňujem sa za svoje nesledovanie webu, ale posledné dva týždne non-stop píšem bakalárku, aby som to do piatku stihol Čo sa komunikácie týka, všetci, koho sa to týkalo v tisej boli okrem Olči a Jeníka. Olči som sa dovolal ešte v ten večer, aby som zistil, že september jej nevyhovuje. Jeník by mal odo mňa mať dva neprijaté hovory za predpokladu, že mi Ondra dal správne číslo.
Prečo sa zrušil prvý termín je jasné. Prečo sa zvolil druhý.. lebo nie je v mojich silách prudiť každého. V tisej som sa pýtal ľudí, ako sú na tom s termínmi a kam by šli. Na prvý septembrový týždeň (alebo začiatok septembra, whatever.. ) mi povedalo áno alebo skoro áno 12 ľudí z čoho dvaja inštruktori a dvaja skoro inštruktori a dvaja už členovia oddielu. Je asi pochopiteľné, že keď to porovnám s práve jedným inštruktorom v prvom termíne, je to jasná voľba, aj keď by nešli všetci, ale aspoň je nenulová pravdepodobnosť, že si zalezieme s niekým skúsenejším. Táborisko tiež zvolilo viac ľudí s tým, že existujú prípady a je ich viac, že by na chatu asi nešli. (papier so zoznamom ešte doma niekde mám)

Vzhľadom k tomu, že zatiaľ nie je nič záväzne rezervované, môžeme s tým hýbať, ale to už mi príde trapné volať zas gobovi (ktorému ďakujem za jeho trpezlivosť ) a ďalším že chcem niečo meniť. V prvom termíne sú búrky, v druhom je zima a iný termín neprichádza do úvahy.. tak čo ešte?

Čo sa hýbania termínom týka.. Keď s tým nebude mať problém nikto z množiny Gobo, Masťa, Ivča (ktorí, ak som pochopil majú pevné kalendáre a riešili sme to v tisej) a nenováčikov ochotných liezť s nováčikmi, ktorí mi predbežne povedali, že by išli, tak ja s tým problém nemám. Ako rozumný argument vidím to prípadne posunúť o pár dní kvôli ľuďom, ktorí sa budú vracať z inštruktoráku...

Podporu v čem? Každý z nich mluví o trochu jiném problému.

Došly mi argumenty, vzdávám se!