Humanita Diskuse

jani: hm, myslis, jako kdyz zvladnu provest PP na lane, tak na zemi uz si neporadim? predpokladam-li ze je to tezsi, tak to prirovnam k lezeni, zalezuji 9+ OS, tezko budu mit problem v ceste za 3.
ad diskuze o penezich: nesouhlasim, ze by se melo zvysovanim prispevku novacku eliminovat mnozstvi zajemcu, podle mne se nejedna o sport, zalibu, konicek ci jak tomu rekneme jen zazobanych lidi a nemelo by se to stat tedy kriteriem, vetsina (horo)lezcu je naopak sporivych - malokdo nebude bivakovat, stanovat pod skalou i kdyz ma hotel hned u skaly. dalsi vec, je, ze pokud to postavime do urovne financniho limitu, tak se sejdou lidi "co si to zaplatili" tak se starejte a nebudou nic resit, jestli v hornich deseti tisicich se da mluvit o kamaradstvi nevim, nikdy jsem se tam nedostal a nedostanu , a na lane musi kamaradstvi byt, aspon podle meho nazoru. no a penize nas vedou do pozice komercni skoly, neco jako komercni zazitkove agentury, zaplat a dostanes se treba na vrchol Everestu, klidne dostanes garanci na summiting days, cestu vyslapanou, zafixovanou, veskere zazemi, jen si nasadis masku a oni te nahoru dotlaci, skoro donesou - trochu extrem, ale to neni co bych chtel zazivat v oddile, ve kterem mam v nejblizsi dobe (snad nebude moc kratka) chut zustat.

Ondrej: takze takovy nulty rocnik pred prazdninama? no zni to zajimave, ale prijde mi to jako zhovadilost, rict co a jak, pak naucit navazat a pak nazdar na tri mesice a uvidime se v cernolicich, i kdyz pak by se meli sanci uplatnit ti, co nekoho znaji v oddile, jak tady nekteri navrhovali (lezli by o prazdninach).

Hrb: hm, podle me kdyz zvladnu slanit jednu delku tak je to v pohode, jednak u nas stejne moc delsi veci nejsou, jednak predpokladam, ze jednou delkou se mam sanci dostat nekam, kde se da solidne poskytnout PP (rozhodne lepe, nez primo na miste), plus pokud se bude jednat o vetsi veci, predpokladam, ze tam nejedou jenom nezkuseni, ale i nekdo, kdo vi jak na to a rekne, udelame tohle, je to i o managementu (risk assessment, management - oblibene fraze traumatologu a lek. hromadnych nestesti).
Jani: kdyz zavedu tuhle podminku, tak si to treba taky cast rozmysli, kdyz nebude vedet, jestli do toho chce jit, ale osobne si myslim, ze nelze odtridit zrno od plev, aniz by to bylo velmi nespravedlive (kdyz stanovime, ze musi zalest 6+ OS, tak je predpoklad, ze zajem ma, ale asi tezko to bude novacek :lol, kdyz reknu, ze vezmu kazdeho kdo ma zajem, tak mam mnohokrat vic lidi, a jak je eliminovat? moznost by byla treba zacit povinnym bivakem v jizerkach - pulka to zabali, druha pulka bude muset povinne shlednout nejake pekne video, co se vsechno na skale stava, zustanou opet jen otrle odrudy; jak rikam, ferove reseni asi tezko najdeme, jde o to nastavit vhodny pomer mezi uprednostnenim kazdeho a uprednostnenim snahy a znalosti...

Petr:Trosku jsem to nepochopila-vyrazovat nekoho po pul roce, kdyz nechodi?? Jde prece o vyber pri naboru. A nemyslim si, ze to bude vzdycky nespravedlive.
A PP je podle me stejne dulezita na lane i na zemi(umis-li pouze jedno, tak vysledek nebude nikdy idealni).

ad lákavá diskuse k nováčkovskému kurzu
Jediné, co jsem schopen zplodit, vychází z provázanosti vytrvalosti nováčka s delším časovým úsekem. (:-D) Neboli: co kdyby se první čtyři povinné akce vesele rozhodili na obě strany prázdnin, kdy oddílu nefunguje organizační centrum (ano, myslím tělocvičnu). Ač by se tak spolu se současnými pravidly nemohli přihlásit prváci, vystavilo by to zkoušce oddanosti zbylé uchazeče (museli by si pamatovat uvázání osmy po dobu delší než obvyklý týden a museli by mít jednou tak dlouhodobý zájem) a rovněž by jim to umožnilo srovnat si časové harmonogramy dvou let s lezením. Také by zůstal zachován status vražedných Černolic (vyznačujících se obvykle nádherným azůrem). Haug

Pripominky beru, ale zachrana ve stene, prip. slanovani s nekym dolu vic nez jednu delku je natolik slozita vec, ze to v telocvicne nenazkousime.

Jani: hm, nespravedlive to bude pokazde, osobne si myslim, ze treba by melo byt jasne receno, ze si kazdy musi do nejake doby poridit zakladni vybaveni (sedak, helma,...) - mysli-li to s lezenim vazne, tak je to nutnost, mohlo by se stanovit urcite procenty dochazky na akce a treninky, jestli prijde jednou za pul roku tak jednak zdrzuje a absolutne me nezajima, jestli leze na stene, ja ho neznam, nevim jaky je, jak leze,... slo by jit dal, jenze muzes navrhnout, je to nespravedlive, je, vzdycky bude a tezko zajistis, aby se pokrylo tricet lidi co ma v rijnu zajem.
Hrb: super napad, ale nejde tolik o PP na zemi ale na lane, jak to osefovat to nevim, proto bych to videl na vazne jednu akci rocne minimalne a to rovnou v ramci novackovskeho kurzu
Komar: sobecky vzato ano, ale eticky naprosto spatne.

Tedy to je nějak moc příspěvků, kdo to má číst.

K doškolování bych chtěl říci jen to, že úplnou praxi, nebude mít většina z nás nikdy, ale každý by měl mít alespoň představu, jak dostat kamaráda z visu na polici, nebo ho stabilizovat do příjezdu pomoci. Vyzkoušet si co znamená slaňovat s někým na seáku a podobně. Sice se to nenaučí dělat automaticky,bezchybně atd, ale budou mít představu co to obnáší. TO se také počítá. Cílem kurzu jednou za rok je připomenout a ne procvičit. Proto podporuji Komárům návrh a přijde mi uskutečnitelnější, než zajímavější, ale bojím se, že nefungující návrh Hrba.

Zároveň se omlouvám ze zítřejší valné hromady. Nedorazím, neb mám jinou neméně důležitou povinnost zde v Roztokách. Alespoň přeji dobrou volbu a konsruktivní jednání.

Ps: jestli se budou nominovat delegáti na VH ČHS navrhuji KT, aby bylo zase veseleji

:-OOO no to skoro zacina vypadat, ze bych se mohla zadarmo vytavit:-D jeste tam jsou ty ponozky a smycka...holahola...i kdyz... me to jedno pivo asi bude stacit, ze)

Bidlo, sorry myslela jsem, ze jsem ty macky nasla, ale ukazalo se, ze jsou Sestruchy Takze nic

Kláruše, čepice je moje, pivo Tě nemine.

Kláruše, černé elastické kšandy jsou prosím moje, už se těším na shledání. A mačky by nebyly?

Radek: Na nácviku prvni pomoci jsem si uvědomila, že má praxe je chabá a že nevím, zda bych dokázala pomoci. A to mám pořádný kurz ČČK, zkrácený kurz Lipnice a chodím na kdejakou akci týkajícíce se první pomoci. Kurzy nic neřeší, chce to praktický nácvik modelových situací. Mě osobně dají víc než absolvování dalšího kurzu.

Hrb: tvuj navrh se mi libi, myslim, ze by to tak bylo skvele. V praxi by to ale, zda se mi, za stavajicich podminek nefungovalo, protoze

a) na trenink nechodime vcas (nekdo prijde pozdeji o pet minut, nekdo o ctvrt hodiny...)
b) ne vzdycky je na treninku nekdo zpusobily k vedeni takoveho nacviku (zda se mi)

kazdopadne pro me by byla takovahle cviceni urcite dalsim duvodem proc chodit na treninky vcas, ehm..

Uuuufff, no to je reci... To da prace to vsechno precist!

Takze, co jsem si pekneho ciziho dovezla z Tater? Bylo by tam:
- cerna cepice
- cerna fusekle
- modra fusekle
- cerne elasticke ksandy
- svetle modra repsnura
Pokusim se to dovalit ve ctvrtek na trenink, pripadne kdo by to chtel vzit uz ve stredu na schuzi, necht se mi ozve na mob: 77 66 99 415.

A Lukasi navrhuju poradi veci v tabulce (tudiz vyznamnost) otocit)) Jen bych jeste pridala vek, zadne bazanty!!!!

>all: Hrb identifikoval několik problému, které nakonec k vedou k pomerně nedostatečným znalostem v oblasti vyproštovacích a první pomoci. Volně parfrázuji alespon dva:
1. Nácvik jednou za rok nám nic moc nedá.
2. Není dostatek lidí, kteří by se tomu systematicky venovali.

Co se týče toho, za co by se peníze utrácely, tak to bych nechal na radu straších, tak jak to navrhuji. Osobně se ale domnívám, že např. proplacení zapujčení anduly jednou za dva měsíce, či příspěvek kurz, který dělá ČHS je jednou z možností jak s penezmi naložit.

Myslim si, ze neni moc oddilu, ktere by se zachranou a prvni pomoci zabyvaly tak, jako my. Usporadanim zachranneho vikendu minuly rok jsme suplovali praci (nabidku) metodicke komise CHS. Konani kvalifikovanych prednasek o PP a "predvadecky" v oddile je dano tim, ze nam na to prisli posledni dobou lidi, tj. Filip a Bara ( z letoska snad vydrzi par mediku). Konani zachrannych akci jednou rocne je tak akorat. Kurz neni nafukovaci. Novacci i stari clenove si muzou leda uvedomit, ze jejich schopnosti PP jsou trapne slabe a jit na poradny kurz k CCK, na Lipnici, k Zobanovi apod.

to Komár: "...by podobná akce měla být pořádána vícekrát za rok, tak aby ji mohl absolvovat co nejvyšší počet zájemců i opakovaně a základy záchrany mu přešly do krve."
Pokud každý absolvuje takovou akci jednou za rok, nic mu to nedá. Jde hlavně o dril a nekonečné opakování. A navíc: Kdo z těch, kteří to (aspoň trochu) umí, věnuje 4-5 víkendů nebo i jen blbých sobot tomu, aby to někoho učil, když venku bude pražit slunce nebo bude azuro+prašan?
Co takhle věnovat 15 minut (a striktně NE víc) na začátku každého tréninku tomu, že se hodíme do dvojic, párkrát si zkusíme obrátit na záda člověka s podezřením na poranění páteře, 1-2x uděláme celkové vyšetření a resuscitaci (jen náznak ), převrátíme do stabilizované polohy? Pak se role v dvojici obrátí a za dalších 7 minut si už můžete honit (basketbalový míč) na parketu.
Umět je stokrát lepší než vědět a to, že si to jednou za rok ukážeme, bude mít za výsledek jen tu vědomost, ale ne dovednost. A o tu nám, soudruzi, jde především, že.
S těma penězma jsem to, přiznávám, moc nepochopil. Věnovaly by se jako příspěvek těm, kdo si kurz PP udělají se Zobanem u ČHS? Nebo u Červ.kříže? Nebo by se za to pronajala andula ke skutečnému nácviku dýchání z plic do plic? ...

Myslim, ze by stalo za zvazeni pri stavajicim vyberu novacku, kdy dojde na losovani a ten clovek neni vybran a dalsi rok prijde znova, jestli by to nebylo brano jako dostatecne prokazani chteni do oddilu, pripadne nejake lepsi podminky, prijeti nad ramec 10 losovanych novacku (ale zase aby to tak pak nedelali vsichni...).

ech nedám, tabulku nevložím

počkej chvilku, dám návrh hodnotící tabulky do podkladů ke schůzi