Humanita Diskuse

No ano. Nezapomel sem...Co na to ostatni? Pionyre?

Ahoj. Bohužel mě pracovní povinnosti odvály z města a nemohl jsem se k vám připojit. Nechcete ještě před Šárkou, teď 26.11., někam jít? Jsem úplný nováček, domlouval jsem se s Michalem od Pionýrovi skupiny, že by chtěl také. Nepřemluvíme tě Pionýre?

->Kuba: No jo, jeli. Myslím, že jsi prohloupil. Nakonec byl krásný den, chvílema i se sluníčkem. Zima byla sice pořádná (ve stínu se po celý den udržel sněhový poprašek), ale skála byla suchá a lézt se dalo. Ikdyž - byl to důstojný alpinismus, pravda.

Tak jste tam nakonec jeli? Nebylo mokro? Rval jsem si v poledne vlasy, protoře to byl asi letos poslední hezký a relativně suchý den.

->Filip: Nu, progresivně dračákem jen na prsák. Histórie...

Chtěl bych se zeptat, jakým progresivním způsobem jsou to navázáni tito dva pánové:

http://www.etf.cuni.cz/~moravec/fotky/p5013-x.html
http://www.etf.cuni.cz/~moravec/fotky/p5010-x.html

Ja jsem si myslel, ze to byla Jana, kdo mi ty vklinence prebral

Hodny Pionyr nas vcera vytahl na sv. Jana pod Skalou... a ze vcerejska na dnesek super nocleh v jeskyni!

Dneska jsme byli na Srbsku, bylo tam uplne prazdno... a to byla sobota!!

Tak z myho matrose zbyl uz jeden malej hex a ten se mi nostawlgicky houpa na baglu-neprodam a HMSka s osmou takze dik jane a filipovi za spoluobchodovani

Tak z myho matrose zbyl uz jeden malej hex a ten se mi nostawlgicky houpa na baglu-neprodam a HMSka s osmou takze dik jane a filipovi za spoluobchodovani

hm, tak tedy: normální hodnoty pulzů a dechu u novorozenec 140-160 P/ 30-40 D, kojenec 120-140 P/ 25-35 D, batole 100-120 P/ 20-25 D. Kombinace masáž + dýchání u novorozence 120 cyklů (90 pulzů a 30 dechů, taky je občas říkáno 120 pulzů), u starších je to redukováno (100/20 a u dospělého 100/12), ale zase nikdo ti nebude stát se stopkama a počítat cykly, když dáš třeba 16 místo 15 dospělému tak se nic neděje (hlavně se nezdržuj a neřeš to), je potřeba myslet na to, že vdech má být dostatečně dlouhý (2 u dospělého, 1-1,5 s u dítěte). Jinak ještě k dušení: kojence položíme na bříško na ruku zachránce, hlavičkou dolů. Jeden prst nosné ruky vsuneme mezi čelisti (NE hlouběji). Druhou rukou kojence přidržujeme. Tekutý obsah může v této poloze volně vytékat z dýchacích cest. Použijeme-li poklep mezi lopatky, klepeme pouze dvěma prsty. Na batole můžeme použít vis za nožky nebo předklon (vis za nožky se !!!!!!NIKDY!!!!!! nesmí použít u dětí do jednoho roku - riziko poškození páteře). Nad 3 roky můžeme použít Heimlichův manévr. Zkušenost zasloužilých matadorů resuscitace říká, že na každém je potřeba se vypotit a rozhodně nemáš moc času na uvažování, měření času a podobně. Ještě poznámka na okraj, u novorozence pulz pod 60/min (taky se dá najít 80/min) po dobu více než 30 sekund je důvodem k zahájení nepřímé srdeční masáže. Bezpodmínečně nutné je zapamatovat si, že u malého dítěte se NESMÍ sahat na břicho (vyhledávat žeberní oblouk z důvodu rizika poškození jater, srdce hledáme na hrudní kosti podle spojnice bradavek a prst pod je to správné místo) a NESMÍ sahat na krk (z rizika reflexního zpomalení srdeční akce) a MUSÍ se zahřívat - ztráta tepla u malých dětí je ohromně rychlá (při resuscitaci novorozenců a kojenců - podložená ruka, IR zářič, vyhřátá místnost, osušení) u starších prevence excesivních ztrát tepla. Huf, no je toho ještě dost, ale to už zájemce odkazuju na internetová vyhledávače + doporučení různých anesteziologicko-resuscitačních společností a udělejte si o tom svůj názor.

pekne, pekne. Kdyz nam tu uz Petr pomer vdechu a masaze
tak pekne rozvedl, mohl by prosim nekdo napsat jaka je rychlost cele resuscitace? Tusim, ze je to 80 - 100 stlaceni u dospeleho jedince a u deti do 8 let rychleji (120?) a u deti do 1 roku nejrychleji (150?). Ale vubec si temi cisly nejsem jisty, spis si sem velmi nejisty. Jak je to spravne?

Martin: s tím pitím - Filip říkal jako PREVENCE je pití a objem 5-6 litrů jako doporučený (upřímně řečeno přílišné pití vhodně složeného nápoje zdravému člověku nemá moc šanci ublížit X dehydratace ublíží velmi a rychle). S tím pitím při AHN v rámci udržení normálního pH krve je nutné aby ledviny měli do čeho vylučovat bikarbonát (tedy dostatek tekutin pro udržení vylučování moči a nezapomenout na ionty). Tuhle funkci vylučování bikarbonátu lze kromě fyziologické regulace zajistit látkou acetazolamid (firemní název u nás registrovaného léku je Diluran) - která blokuje enzym karboanhydrázu - dnes se užívá k léčbě glaukomu, dříve i k jiným věcem. V podstatě jde o umělé snížení pH. Jinak dost slušně probraný problém akutní horské nemoci je v odkazu (jeden ze zdrojů jedné mojí práce)

a sakra jeste Petr....

To bude piv/cokolad/sodovek :-o Martinovi za rychlost, Jani za rozsah. Kompletni errata k tomu dokumentu se svymi chabymi znalostmi dohromady nedam, pouzijte poznamky z prednasky.

Radek: viz můj vzkaz + ono se dost za posledních 5 let změnilo
Jani: změna poměrů na 15:2 (věk nad 8 let), 5:1 (1 rok - 8 let) a 3:1 (u novorozenců a kojenců) bez ohledu na počet zachránců je asi tak 1-2 stará věc. K tomu transportu - záleží na situaci (jinak vyloučeno poranění je snad jedině pokud nebyl úraz, nebo bylo uděláno CT a vyšetření neurologem - tedy vlastně nikdy nemůžu vyloučit přímo pod skálou).
Filip pojal přednášku se zaměřením pro laickou lezeckou veřejnost a některé výjimky z pouček dle mého názoru vynechal zcela správně, neboť by v první pomoci mohl udělat některým chaos. Účel první pomoci laika není uzdravit zraněného, ale udržet ho při životě a výrazně mu neublížit a tenhle účel splní každá poskytnutá první pomoc, pokud jsou zachovány základní poučky (které zazněly na přednášce). V medicíně není nic absolutní a doporučení se postupně vyvíjejí a mění (to co se dělalo před X lety by dneska doktora přivedlo do problémů, a co se dneska dělá možná za X let budou zdůrazňovat, že se nesmí ani omylem...)

Zítra jdeme s Martinou (Koutinkou) na stěnu do Holešovic od 14:00 (sraz tam), kdyby se někdo chtěl přidat....

Tak zejtra ten Svatej Jan - předpověď nic moc, ale dal bych pokus. Kdyby bylo ráno vyloženě hnusně, tak si zavoláme. Jinak odjezd 9:27 ze Zličína. Beru železo a smyčky i lano. Kdo máte další lano, vezměte ho taky, ať máme dva nebo lépe tři špagáty. Připomínám - helmy s sebou!

->Jani: vidis, tak to jsi toho nasla vic nez ja. Ja nasel jen tu srdecni masaz. Jo a ted jsem si vsiml, ze tam u horsky nemoci doporucuji pit denne 2 - 3 l tekutin (odstavec 6.4) a Filip na prednasce rikal 5 az 6, ale to uz je asi fakt prkotina.

->Radek: Docela by mě zajímalo, co je tam nepřesně, abych se pak neřídila bludy Zatím jsem narazila na špatný poměr umělé dýchání:nepřímá srdeční masáž u 2 zachránců, špatně doporučují polopropustný obvaz na pneumotorax a transport pokud není poranění páteře prokázáno (podle mě se dá transportovat pouze když je vyloučeno) a min. 3 lidi místo 4.

->radek: Dal jsem ti to do vzkazu, abych nezkazil hledani ostatnim. Nevylucuju ovsem, ze je tam rozpornych informaci vic a tedy ze moje odpoved neni uplna.