Humanita Diskuse

(->Martin) Ke tvému zhnusení si dovolím poznamenat, že návrh na sbírku padnul včera. Nemyslím si, že kdyby případná oddílová sbírka začla za týden, tak Tatranci do jednoho pomřou hlady.

Kubasi, díky za ujasnění věcí, do kterých moc nevidím a ani jsem se po informacích tolik nepídil. Přesvědčil jsi mě, že dávat to Partnerství dává smysl.

No výborně, takže pošlu peníze na český účet, to nestojí skoro nic. Dneska jdu zrovna do banky... Oddil se zrejme k zadne sbirce nevzchopi, to je mi trochu lito. Nazor ze slovaci jsou blbci a spatne si vysadili les a vubec dobre jim tak a vlastne to zadna katastrofa neni a stejne nema smysl nejake penize posilat, protoze je dostanou leda tezari dreva atd. mi zneji dost jako vymluva... Mozna jsem naivni ale mam pocit, ze ma smysl zkusit pomoct horam, ktery mam rad. Nikoho ovsem nepresvedcuju.

státu a bakšišem operátorům je i normální účet, kam lze peníze poslat normálně - 146 8422/0800. Další informace na URL pod příspěvkem.

OK, ad Tatry. Sám mám obavu, že prvotním zájmem milých slovenských lesáků bude v první řadě pokud možno všechny polomy odtěžit a pěkně zpeněžit. Ohledně rychlé obnovy máš Kubo samozřejmě pravdu. teď můžou právě tak akorát těžit. Co může zabránit erozi (aspoň částečně) je, když tam aspoň značnou část tý paseky nechaj. Ale právě proto je důležitý, komu případně svoje peníze na pomoc Tatrám svěřím. Ty DMSky putujou na společné konto české nadace Partnerství a slovenské nadace Ekopolis. Obě garantují, že peníze půjdou na ekologicky citlivou obnovu (výsadba smíšených lesů v přírodě blízkém složení). Obávám se, že v těch lokalitách, kde to ten les sebralo, je přirozená obnova velmi obtížná. Ponivač je to v bezprostředním okolí sídel a přesně tam, kde se rojí davy tůristů. Takže tam nepochybně bude muset proběhnout nápomoc obnovou umělou. Tak ať je aspoň inteligentnější než ta, co proběhla ve 30. letech. A protože si vůbec nejsem jistej, na co by moje peníze použilo mesto Vysoké Tatry, radši je svěřím Partnerství, u kterého mám garanci a navíc slib, že mi přesně řeknou, kde a co se za peníze ze sbírky udělalo. Pro ty, kdo nechtějí formou DMS TATRY na číslo 87777 přispívat DPH

Na poslání oddílových peněz bych to taky neviděl, sbírka je samozřejmě v pohodě.
Jinak v tom na rozdíl od mnohých diskutérů nemám úplně jasno. Peníze, který podle mně určitě potřebují, budou spíš na odstranění následků té kalamity, než na "ochranu přírody". Aby ujci mohli zase jezdit autobusem a vlakem do práce a tak. Nedivím se jim, že nejspíš budou chtít, aby tam co nejdřív všechno fungovalo jako dřív - aby se tam neválely pokácený stromy, aby jim tam jezdili zase turisti, který chtěj jezdit po sjezdovkách a procházet se po lese, cpát se v hospodách na mítince atd. Samozřejmě tady jde hlavně o život a zájmy lidí a ne o přírodu. Ta si většinou sama poradí. (Na druhou stranu si nejsem jistej, jestli když původní porost nahradíš monokulturou smrku, jestli ti tam ten původní porost zase sám od sebe vyroste, když teď ty smrky popadaly.) Jenomže Slovensko není velký jako třeba USA, kde když jim vybuchne sopka, tak to tam můžou nechat bejt, udělat z toho národní park a se zájmem pozorovat, jak se proměňuje krajinný ráz, působí eroze a přirozeně se obnovuje zalesnění. To, že na jaře v nezalesněném podhůří Tater bude zřejmě působit značná eroze, je Matce Zemi ukradený, ale fakt se nedivím, že to není ukradený tisícům Slováků, kterým to může brát místo k životu - baráky, silnice, obživu... Je nás tady hodně a nechcem tady nějakou divokou přírodu, která si dělá, co chce, chcem "park", v kterým se příjemně žije.

1. Princip: oddílové peníze jsou na to, na co si je oddíl určí; když se rozhodne dát je na Tatry, potom jsou oddílové peníze určeny i na Tatry.

2. Námitka: a) Kdo mluvil o tisících? b) Sám oddíl neví co s penězi - odpovědí na otázku při odd. schůzi, co za oddílové peníze koupit, je rozpačité mlčení (poté co se předtím zavrhne nákup nového materiálu do odd. půjčovny).

3. Vysvětlení: příspěvek z odd. peněz neprosazuji; jen se nad tím zamysleme.

ad tatry naše milené, ochrana přírody, povodeň a oddílové peníze:
1. oddílové peníze jsou na něco jiného, a jsem zásadně proti tomu najednou z toho odebrat x tisíc a poslat. nemám nic proti tomu udělat sbírku zastřešenou oddílem.
2. kdosi tady vzpomenul urychlenou likvidaci následků povodně jako jedinou možnost jak ochránit horní uhry, vojvodinu a sedmihradsko před povodní. je to paradoxní, ale povodni by naprosto nejlépe zabránil naprostý nedostatek peněz. Nebo jinak: co je prioritou? nejdříve zprůchodnit silnice, železnici a koryta řek v osadách (a taky sjezdovky!), a pak půjdou všechny prachy na odtěžení bambilionu kubíků dřevní hmoty - copak to tam mají nechat shnít? a čím bude víc peněz, tím rychleji to bude odtěženo.
3. jaká je to strašlivá katastrofa: trošku víc fouklo. jako každou zimu. teď fouklo náhodou ještě před prvními pořádnými mrazy, a tak to popadalo.
4. jak se nám to utěšeně mění klima: chechecheché, pouze svět se díky drátům a bezdrátům poněkud zmenšil, ale štormy a hochwasry byly odjakživa. akorát se kdysi sedlák doslechl akorát o tom, jak v husí lhotě kroupy potloukly ozimy.
5. a nakonec jen heslo: zmatení jazyků, ochrana přírody jako ochrana vlastních kulturních žebříčků a dýmějový mor a pravé neštovice do červené knihy ohrožených druhů!

Do jara už sázet nebudou nic. Potom možná, ale kdyby to nechali tak jak je a počkali pár let, příroda by si pomohla sama. Takhle prachy shrábne stát (úředníci organizující pomoc něco stojí), zloději (na jakékoliv pomoci se dá ukrást dost peněz) a firmy (dřevaři musejí vydělávat).

Upozornuju na svuj inzerat, protoze nevim, jestli tu rubriku ctete: prodavame sychrovské patro! Je drahý, ale hezký.

No zitra do Tater na otocku vyrazim, tak zjistim, co a jak...

Kuba: No, s první částí Tvého hodnocení kalamity v Tatrách naprosto souhlasím. S tou druhou už úplně ne. Mám zato, že ty peníze jsou docela potřeba - doufám, že se poučí a nevysází tam zas jak idioti smrkovou plantáž. Ale jinak myslím že je hodně důležitý, aby se tam les vysázel co nejdřív. Jinak v květnu až to tam roztaje bude hůř, protože to spláchne pod Tatrama pěknej kus Slovenska.

No já bych to tak tragicky v Tatrách neviděl. Prostě tam vysázeli před dvěma sty lety začali sázet smrky místo aby to nechali růst po svém. Potom přišla vichřice a smrky mezi Popradem a Tatrami polámala. Jinak se víceméně zase tak moc nestalo (neříkám, že to někomu neodneslo střechu nebo nerozbilo okna, ale na to měl být pojištěný). Podobná kalamita byla v Tatrách před cca 70 lety, jak ji předpověděl a posléze popsal rostlinolog Karel Domin. Takže myslím, že nemá valného smyslu peníze posílat. Jakákoliv charita je ovšem určitě pro dárce příjemná a není vhodné jí bránit.

No já si myslim, ze na ty Tatry by kazdy neco dat mel - zachoval bych ovsem dobrovolnou bazi. Je urcite efektivnejsi to vybrat nejak v oddile a pak to poslat najednou, nez platit uzasnemu ceskemu statu DPH z dárcovské SMS nebo bankam krvave penize za desitky drobnych prevodu. Jsem pro vyhlaseni sbirky v oddile. Stale nam ovsem chybi vyjadreni pokladnika, zda bude ochoten dale vybirat na trenincich penize jeste treba jeden mesic a pak to sumarne odeslat. Bylo by dobre to rozseknout do ctvrtka, protoze spousta lidi vcetne me bude mit s sebou penize

Prima. Ještě konkrétněji - pracující by mohli přispět min. částkou 100 Kč, studenti min. 50 Kč. Horní výše neomezena. Peníze by mohl vybírat pokladník Beránek (když už má naši důvěru ohledně odd. příspěvků). Všechno to jsou návrhy k diskusi, - můžeme se dohodnout úplně jinak.

(->Pavel) OK, nic ve zlým, jenom popisuju důvody, proč hlasuju proti.

Peníze si vybral oddíl a oddíl si je může dát na co chce. Teď jde o to, jestli chceme nebo nechceme přispět z oddílové pokladny. Já jsem to dal jen na zvážení. Když se shodneme, že z oddílové pokladny nic nedáme, tak prostě nic nedáme.

(->Pavel)
Peníze na Tatry z oddílu: Jsem rozhodně proti, protože 1) peníze do oddílu byly vybrány na něco jiného; 2) myslím, že jich oddíl nemá příliš nazbyt; 3) kdykoli se mluvilo o vydání peněz na něco (ceny do soutěží, matroš, jak dlouho do léta poběží sauna...), nebyl nikdo schopen říci, jestli jich máme dost nebo ne, jestli nám přebývají nebo ne, jestli je případný přebytek akorát spořením na budoucí jisté výdaje (tělocvična, spoření na velké výdaje okolo instruktorských kursů...) a nebo máme skutečně volné prostředky;
Sbírka: Jo, rád přispěju.

Včera jsme v sauně mluvili o tom, že bychom pro Tatry mohli vybrat v oddíle peníze (+ by mohl z rozpočtu přidat něco i oddíl) a pak to poslat na nějaký účet pro pomoc Tatrám. Účet (účel sbírky) by se musel říci předem, aby každý věděl, na co konkrétně by přispíval. Jak se k tomu stavíte?

Chcete-li pomoct Tatrám, přímo ze svého mobilního telefonu můžete odeslat takzvanou dárcovskou SMS zprávu ve tvaru DMS mezera TATRY na číslo 87777. Cena této SMS je třicet korun plus DPH. Na obnovu Tater přispějete částkou dvacet sedm korun českých korun