Humanita Diskuse

Jo, bylo to zkopírované z roku 2017. Událost jsem editoval a odebral účastníky z roku 2017.

Vzhledem k hojnému využívání v lezeckých autoparcích - náš servisák z transportercentrum.cz poslední dobou vozí T5 z DE/NL, zrovna mu na dvoře stojí asi 3 k prodeji vč. long, nedávno prodal californii. Tak jsem slíbil, že se o tom zmíním v okolí. Často to zmizí dřív než se to dostane do inzerátů, tak spíš na poptání. Případně snad i vozí na zakázku. Akorát ty ceny jsou poslední dobou dost nesmyslný... jinak sám jich několik vlastní.

Zítra polezeme s Šárkou v Řeži na novém sportovním masivu. Kdyby se někdo chtěl přidat, tak je sraz v 10:04 na železniční zastávce v Řeži.

Udělal jsem základní komunikační chybu a debatu o přesunu na Facebook jsem vystřelil na FB klonu Humanity. V zásadě s takovým přesunem komunikace nesouhlasím. Tak budu pokračovat s debatou zde. Problém je, že Ti kdo FB nemají neměli možnost se k tomu vyjádřit. Nebo aspoň na humchatu jsem takovou možnost nenašel. Tak se zde vyjádřete. Ale možná nám nezbyde, než si založit vlastní horolezecký oddíl po vzoru Matahari, halt oldschool asi musí pryč.

Poslední dobou trávím víkendy na chalupě. Kdyby byl někdo zvědavý na štípání dříví, tak je permanetně vítán. Tento víkend asi proběhne i stáčení medu. Ale rád bych se někdy utrhl i na lezení, tak případní zájemci o spolulezbu na Svatoškách, Kozelce nebo na Polínku rád ubytuji a případnou výpomoc i rád pivem odměním. Spolulezba na některé ze skalek by pak byla značka ideál. Né nutně tento víkend, ale téměř libovolný následující...

A chceš diskutovat nebo fňukat?

Matahari založil Honza Říha ne kvůli old school, ale proti old shool. Prostě potřeboval brát peníze od sponzorů a zase je vydávat na různé akce, především pro nevidící lezce. A na to jsme mu řekli, že jsme oddíl pro zábavu a že prachy může přes Humanitu řešit, ale ať si to dělá sám. A tak v přátelském duchu odešel a založil Matahari.

Proti Facebooku zakládat nový oddíl v Mariánkách mi přijde poněkud podivný nápad...

A jsi si jistý, že všichni členové oddílu mají internet?
Zatím jste 3 co jsou proti. Ty, jenom brečíš a nepřišel jsi zatím s žádným lepší řešením, pak se vyjadřil Pilo a nejlíp vše zatím zhodnotil Michal Drobílek, ketrý vše podložil argumentama a návrhy.

Proboha mícháš dvě nesouvisející věci dohromady. Že sháním spolulezce na víkendy poblíž Marijánek vůbec nesouvisí s přechodem na FB. Ale pokud to dopadne tak, že jediný komunikační kanál bude FB, tak tím zkrátka ztratíme kontakt s lidmi, kteří na FB nejsou, nechtějí být, nebo nemohou být, nebo jim ty informace FB nezobrazí. A to by mohlo v extrému vést k jejich odštěpení, kterému bych chtěl zabránit a né ho iniciovat. Toliko na vysvětlenou. A zpět k tomu zlu. Mít FB jako doplněk mi přijde ještě v pohodě, až na jistou schizofrenii, kterou to způsobuj. Ale je to celkem dobrý PR nastroj. Pro reporty z akcí - asi v pohodě. Sdílení fotek jde samo. Ale jako komunikační kanál pro domlouvání akcí mezi sebou, mi to jako dobrý nápad vůbec nepřijde. Naprosto chápu, že stávající web je nevyhovující. Není optimalizovaný na mobilní zařízení. Necítím k němu ani žádnou velkou nostalgii. Ostatně já ho nespáchal. Jo kdysi (rok 98?) jsem dělal první humchat jako cgicko v C pro Humanitu. Kdo ten pamatuje, tak ví, že mohou být chaty jestě o dost horší, než je ten stávající :-D. Jen je otázkou, jestli teda není lepší použít pro komunikaci nějaké jiné hotové řešení, ale otevřené. Nebo si říct co potřebujeme a napsat to efektivně, zvnovu na zelené louce, nad nějakým použitelným frameworkem, třeba týmově ve více lidech, ostatně programátorů tu je hodně. Ale neměla by to být one man show, na to nikdo nemá čas a nadšení. Taková debata tady vůbec mezi všemi členy neproběhla. Nemyslím to jako hate, jak mi podsouvá v debatě mimo tuto stránku Jirka, nebo jako osobní útok na kohokoliv. Jen jsem velmi skeptický k používáním FB jako primární komunikační kanál.

Nevím co považuješ za fňukání, jeslti téma FB, nebo hledání spolulezců. Každopádně z Tvé otázky žádný argument necítím, spíš jen osobní útok.

Ahoj,
dovolím si názor:
Na humwebu mne štve: - špatně čitelný na mobilu - zkonstnatělé ovládání chatu a editace článků - nepřijde upozornění na novou zprávu v chatu - nemožnost uzavřené diskuze (jen pro členy) - nestabilní - zastaralý design - špatná provázanost humkalendáře s osobními kalendáři - odklonem na FB se toho tu zas tolik neděje
Proč si myslím, že bychom ale měli na webu zůstat:
Vše přehledně pod střechou a nemusím jak idiot pořád šmrdlat po mastném skle, když něco staršího hledám. Stačí rozkliknout sekci a najít. Debata tu může být roztříděná do skupin (hledám spolulezce, prodám/koupím atd.) Možnost odkazů ke stažení průvodců, seznamy z půjčovny a knohovny. Případný zájemce/nováček/nostalgik má možnost si projít články a fotky z minulých akcí. FB mi přijde fajn na "aktálně se děje" na vše ostatní mi přijde jako propadliště dějin bez rozumně dostupné historie a dostatku prostoru pro strukturované informace.
Co potřebujeme změnit, aby se humweb používal:
Zřejmě je důvod, proč se debata přesouvá jinam. Pojďme zjistit, proč. Nejde propojit nějaký veřejný komunikátor s humwebem? Bylo fajn mít rezervační systém na půjčovnu a na knihovnu, fungující sdílený kalendář. Rozhraní, kde se dají jednoduše nasdílet fotky.
...
Přijde mi, že poslední dobou se řeší v oddíle více zásadních témat, často v dobré víře oddíl posunout a hlavně zachovat jeho fungování a kontinuitu, bez vylití vaničky i s dítětem. POJĎME UDĚLAT VALNOU HROMADU! Sraz všech lidí, kterým není oddíl lhostejný. Pojďme si stanovit témata k diskuzi a připravit se na ně. Tam se může mimojiné domluvit, jestli budeme jen na FB, a to říkám z pozice člověka bez FB, který si jej zatím neplánuje pořizovat, nebo se sejde pár chytrých hlav, a že jich v oddíle není málo, kteří by byli schopni nastínit možnosti, které možná ani obyčejný člověk nezná. Stejně jako se někdo léta stará o finance, o půjčování věcí, o vožení věcí na výcvik nováčků, o komunikace s institucemi atd., tak by bylo fajn, aby se našla úderná skupina schopná modernizovat naši komunikaci. Stejně jako modernizujeme vybavení.
Díky, kdo to celé přečetl.

Ten tvůj ne příliš skrytý nátlak 'když to nebude po mém, udělám si vlastní oddíl'. Nebylo to myšleno jako argument, po kterých spíš ty voláš a pak zplodíš takovýto příspěvek.1

Ak by si si pozornejšie prečítal co som písal na jednej z troch platforiem kde komunikujeme (čo je jeden z problémov, že je ich veľa, človek musí teraz čítať tri a nevie kam skor pisať), tak nie som uplne proti, viem si FB nejakou formou predstaviť. Sme traja, ale z tých čo sa o tom dozvedeli. Prišlo by mi fér túto "tajnú" akciu zvererejnit (napriklad článkov na humwebe) a otvorit širšiu diskusiu (ideálne fyzicky) ako zmodernizovať odielovú komunikáciu. Forma, že na FB by bola neverejná skupina, kde by človek hladal spolulezca, napísal krátky report o lezení s fotkami alebo odporučil cesty, mi príde OK. A na humwebe by zostali velké reporty, kalendár, diskusia pre širší okruh (ako táto).

Kupodivu, třeba msgr skupina vznikla spontánně před lety a dodnes funguje. Prostě funguje. To stejný se stalo i teď ohledně fb, protože se dlouhý roky mlátila prázdná sláma ohledně nového webu.

A konstruktivní návrh, mě by se libila nějaká vymazlena appka do mobilu, která by byla provázana na humweb. To by byla bomba.

Pilo, neumím si představit, že by někdo rozlišoval dvě komunikační platformy. Jakože zpráva ohledně nové akce v kalendáři, "šup s tím na HumWeb". Kdo chcete jít na pivo, "šup s tím na FB". Jde udělat HumMobil(= aplikace) a HumWeb? Jakože články, kalendář, fotky, rezervační systémy atd na webu a duplikátní komunikace s více "chatovacími" místnostmi v mobilu a na webu? Aneb, kdo sedí u PC celé dny, nemusí datlovat na mobilu a kdo je aktuálně ve skalách a chce doporučit cestu nevytáhne ntb, ani se nebude prát s přihlášením a divným rozhraním?

No ale tak aspoň jsem rozproudil debatu, ale věř že jsem poslední, kdo by chtěl Humanitu opouštět, teda pochybuju, že by si takového činu někdo všiml nebo litoval, no a už vůbec bych nezakládal vlastní oddíl B-) Tak se tedy omlouvám, že to znělo vyhroceně. A odkaz na Orwella je právě v tom, že když o něčem nevíš, typu o messenger skupině, email skupině atp, tak jsou si Ti co o ni vědí rovnější.
Ale tak debata je přínosná. Ted raději i zde. Pokud je mezi vámi někdo kdo by se chtěl jakkoliv podílet na modernizaci stránek. Tak existuje na toto téma messenger skupina, ale je možné to komunikovat i jinak - o které jsem například dodnes nevědel - to je to úskalí FB bublin a bulinek. Je otázka zda to dopadne jako modernizace, nebo jako přesun na nějakou hotovou platformu. Jen tedy doufám, že existence oddílových dat neskončí částečně v propadlišti dějin a částečně v propadlišti Facebooku. Ten mimochodem zvažují zpoplatnit nebo zahltit reklamami, jakkoliv je otázkou zda takovou sebevraždu spáchají.

Tak ještě jednou. Nikdo nic netají. Jde jen o to, že je to 3 dni starý zkušební provoz. Zatím si to představujeme takhle. Vyjasnění bych viděl někdy koncem prázdnin, zda ano či ne a zda vůbec.

Nejoficiálnější web http://humweb.cz/
Diskuse, články a kalendář jsou viditelné pro všechny. Úplné informace o členech a psaní nových článků či akcí jen na přihlášení (každý má od Goba své heslo).
Oficiální facebook www.facebook.com/hohumanita
Diskuse otevřené pro všechny. O zveřejňování článků, videí, fotek a pozvánek se starají jen správci stránky (page).
Oddílová diskuse www.facebook.com/groups/hohumanita
Otevřená skupina pro všechny (group) a cokoliv. Zážitky, poznámky, doporučení, fotky, průvodce, videa...
Diskuse na Messengeru www.facebook.com/messages/t/2039464249408004
Diskuse všech, kteří mají přístupové heslo. Měla by sloužit především pro vzájemnou domluvu, kdo, kde, kdy. Aby se nezahltila zážitky, které se nehodí na Messenger, ale patří na Facebook.

Odkaz na Orwella jsem pochopila, spíš ten závěr mi prostě přišel jako manipulace/nátlak. Ale i tu se právě ukazuje potíž humwebu, který nefunguje pořádně na mobilu. Takže jsem včera vzdala čtení těch dlouhých příspěvků, kde to vysvětluješ, což mi uniklo, protože mi je Humweb jednoduše nezobrazil.
Souhlasím s tím, že diskuze o přesunu na novou platformu by se neměla dít primárně až na ní, ale jak vidno, tady by to nestačilo. To Zuzka několikrát správně podotkla. Jak jsem to ale pochopila, Jirka tu stránku plus skupinu vytvořil, aby se zkusilo, jestli to bude fungovat nebo ne. Třeba nebude a budeme se muset vrátit na jinou formu komunikace a sdílení (nicméně si trvám na tom, že jestli to má být Humweb, tak rozhodně musí vzniknout výrazně modernější verze). Taky je mi proti srsti, že co FB schvátí, to už nenavrátí, takže je to vlastně takové ultimátní peklo, ale právě forma a možnosti komunikace a sdílení s konkrétními skupinami lidí je to, proč jsem ho sama ještě neposlala na smetiště. Prostě to nemám čím nahradit. Všem se nezavděčíš nikdy. Zpoplatněním vyhrožuje Cukřík už dlouho, ale nevěřím, že je tak blbej, že si pod sebou podřeže větev, když má problém nalákat víc uživatelů i zadarmo. Možnost oddílové aplikace mě popravdě taky napadla (u nás ve firmě něco takového vytvořily pro komunikaci se členy odbory), ale když není síla upgradovat humweb, pochybuju, že se najde na tohle.

Aplikace humweb do mobilu
Co jsem zjišťoval, tak to není úplně nereálný scifi jak se může na první pohled zdát. Cesta je taková, jako to má např. Alza a jejich aplikace, která není aplikaci v pravém slovasmyslu, ale webová stránka přizpůsobená mobilu tvařící se jako aplikace. Toliko mé laické pochopení problematiky. Možná se mi podaří zlanařit do oddílu člověka, který to dělá. 🤠 a třeba by s tím pomohl.
A proc to píšu sem? Protože lidem, kteří nemají fb, budeš nejspíš nějaká appka humapp též ukradená.

Část problému může vyřešit appka Web Alert - upozorňuje na změny webů notifikacema. Dá se nastavit třeba aut. kontrola 1x za 10 minut. Tedy pokud to moc nežere data. A při změně (novém příspěvku do diskuze, třeba), to zavibruje atd. Jestli se dá přes nějakou appku řešit třeba layout, to nevím - v IT se moc nešťourám.