Humanita Diskuse

Mě taky nejde o nějakou absolutní částku na příspěvcích, ale když někdo prohlásí, že nevíme co s penězi, moje okamžitá reakce musí přijít: Tak snížíme příspěvky! Ale k věci: Hanka už před minulou schůzí koukala do papírů a je ochotná se na to kouknout znova a něco navrhnout (Hanko, jestli ještě sedíš v práci u počítače, nebo už doma u počítače, tak se ozvi.)

To musim rict, ze me i ze severske dalky prijde trosku pitomy neposilat penize rovnou treba ty Nadaci Partnerstvi, kde navic mame Niku, nez to nekde hromadit na ucte jinym a pak to poslat opet nekam jinam. Neni to trosku zbytecny platit bankam ty poplatky dvakrat?

Se zpruhlednenim oddilovych financi naprosto souhlasim. Prijde mi, ze by to nemel byt takovy problem, dyt takove mnozstvi aktivit aby se to nedalo spocitat nemame. Je trosku mrzute, kdyz Berous nikdy nedokaze odpovedet kolik vlastne mame a jestli si muzem dovolit to ci ono, prip. snizit prispevky. Kdyz by se to resilo po 15.12. rada se zapojim, pokud to bude treba.

A jen z jineho soudku - prave zazivam jezdeni na kole ve snehu a zjistuju, ze to jde dle ocekavani velmi dobre. Ze by nova zimni aktivita?

Kubo, jakožto veřejně známé kontroverzní osobnosti se tě táži, proč si myslíš, že je dobré nepřispět nadaci, o které se ví, že je seriózní. Samozřejmě, vyvstává zde otázka, proč přispět na odstranění polomových škod, a ne třeba válečným sirotkům kdesi. Jsi proti tomuto druhu pomoci obecně, nebo vždycky jen "shodou okolností v konkrétních případech"? Když jsem mezi známými vybíral 100 Kč na pani, které odnesla povodeň komplet celý barák a v něm všechno kromě tří dětí, řekl jsi také "měla se pojistit, já mám taky pojištěno". Trochu tomu nerozumím.

Nadace Partnerství vybírá na pomoc Tatrám? Na co konkrétně ty peníze použije?

Obecně bych směřoval vybrané peníze na něco souvisejícího s horolezectvím nebo vysokohorskou turistikou (jsme HO; proto taky nevybíráme na sirotky, i když by to bylo záslužné); nebude-li nic takového, pak na obnovu přírody. Naopak bych zamítl dávat peníze na lyžařská apod. střediska.

Pokud tomu Partnerství vyhovuje, tak proč by ne tato nadace.

Pavel: Odkazuju na svůj příspěvek z dneška 10:38, ať to tu nemusím kopírovat. Je tam i odkaz na bližší informace na stránkách nadace.

Pokud vím, tak nic, co by souviselo přímo s horolezectvím či VHT v tatrách neutrpělo (nepočítáš-li hotely a ozdravovny v údolí). Tedy neplánuju, že bych přispíval na cokoli jiného, než je ekologicky citlivá pomoc přírodě k obnově zničeného lesa.

Odkaz na sbírku Nadace Partnerstvi a její konto jsem dala i do Aktualit. Peníze se můžou vybrat a poslat najednou (drobná úspora za poplatky bankám, je to ale účet u české banky, tak jde opravdu o drobné). Takový příspěvek lze ale také uplatnit na odpočet z daně z příjmu (to může udělat každý, jak zaměstnanec, tak OSVČ). V tom případě je lepší peníze poslat individuálně a nadaci si napsat o potvrzení daru. Dar se pak odečte ze základu daně z příjmu.

Me by zajimalo, jak bude podpora ekologicky setrne obnovy vypadat v praxi. O tom, co bude vysazeno na miste zniceneho lesa, asi rozhodne majitel lesa: nebo se mylim? Jak do toho vstoupi nadace?

Radek: No, to tak úplně není. O tom, co se vysazuje, rozhoduje lesní hospodářský plán a v tomhle případě nepochybně i nějaký plán péče Tatranského národního parku. Počítám, že lesy na území parku budou na 99,9 procenta státní. Jak do toho vstoupí nadace vážně nevím, ale není problém se jí na to zeptat. Kontakty jsou na jejich stránkách. Myslím, že na místě to budou zajišťovat jejich slovenští partneři z Nadácie Ekopolis.

Radku, na to ti v tuhle chvíli neumím uplně přesně odpovědět, protože se o tom teprve jedná se slovenskými partnery (nadace Ekopolis, lesoochranářsé sdružení VLK). Jde o lesy v národním parku, kde by po této zkušenosti měla být vůle jít cestou přirozené obnovy nebo výsadby odolnějšího přírodě blízkého smíšeného lesa. Každopádně to lze mnohem více ovlivnit než u běžného hospodářského lesa. Nadace budou financovat právě takovou výsadbu (lze udělovat granty organizacím na výsadbu a obnovu krajiny, financovat nákup sazenic apod.).

Jinak na odkazu dole je článek o aktuálním stavu té sbírky.

Ja bych situaci taky nevidel nijak dramaticky.
1. Darcovskou sms jsem sice poslal, ale uprimne spis pro svuj dobry pocit.
2. V ohrozeni nejsou zivoty ani zdravi a s nejakou obnovou lesa se rozhodne nezacne zitra. Pockam si tedy az opadne pocatecni sbirkove nadseni o objevi se konkretni drobne projekty stojici na okraji hlavniho verejneho zajmu. Pak si klidne urvu od huby.
3. Sbirka zastresena oddilem je zbytecna, kdyz lze penize prevest rovnou. Dulezitejsi je sbirka informaci a napadu jak efektivne pomoci. Takhle se akorat pohadame o oddilovych financich, budeme se povazovat za "pubertaky"(Bob), odsuzovat Kubovy postoje (Tok) a projevovat nesmyslnou litost nad "neakceschopnosti" oddilu (Matin). Chci videt, kdo si za mesic jeste na sbirku na Tatry vzpomene.

->Syk->Souhlas!

Na druhou stranu není nic špatného tu sbírku uspořádat. Naopak si myslím, že je to dobrá věc. Pro nás i pro Tatry.

A taky se podle mě vybere víc peněz, protože lidé spíš dají do sbírky (je to pro ně jednodušší, když to někdo to zařídí) než aby to udělali individuálně. Bezprostředně po katastrofě se vybere víc - pak totiž opadá to zmiňované dárcovské nadšení. A o ty peníze u sbírky právě jde.

Nechci přispívat na to, co každý svým postojem a konáním může ovlivnit. Proto jsme třeba v Horydoly vybrali k drobné dárcovské činnosti Člověka v tísni - pomáhá tam, kde si lidi sami pomoci nemohou. (To neber jako propagaci, ale jako příklad.)

Z jineho soudku - Sisma Panmga.
Zdenek Hruby bude ve ctvrtek 2.12. v 17.00 budove IES, Opletalova 26 - naproti Stare Poste, mistnost 109, povidat o letosni expedici na Sishma Pangmu. Pocitam, ze bude i promitani. Posledne (Kanczendzunga 2002) to bylo dobry, takze doporucuju. Zvani jsou i zajemci mimo IES.
Navic pred treninkem se to hodi, pak bude mit clovek na treninku motivaci poradne makat, aby taky nekam vylezl!!!

K financím: Myslím, že Bob i Pionýr začínají svými nápady pronikat do tajů ekonomiky. Takže jak to děláme my - ekonomové: Na začátku roku se může dělat jakýsi rozpočet = k zůstatku z minulého roku se udělá přehled plánovaných příjmů a plánovaných výdajů. K tomu se většinou používají zkušenosti z let předešlých s přihlédnutím k tomu, o co by se to v daném roce mělo lišit (velká obnova materiálu atd., u příjmů očekávané milodary apod.) V průběhu roku je normální vést peněžní deník, k čemuž stačí sešit, kde je uveden datum, text, pak se vyplní buď příjmový nebo výdajový sloupec s částkou a jednou měsíčně se udělá zůstatek. Pro pečlivé je pak dobré si udělat pár sloupců s druhem výdaje (knihy, matroš atd. - to záleží na tom, jaké členění radu starších zajímá). Na konci roku jim to pomůže, neboť se pak sloupce s druhem výdajů sečtou a vyplní do úžasné tabulky, kterou už jednou udělal Pionýr. Rada starších potom může s úžasem koukat, kolik a za co utrácíme. Dokonce i ví, kolik a za co peníze získáváme. A když se vše dá dohromady se zůstatkem z roku předchozího (protože v praxi se mi ještě nikdy nestalo, že by zůstatek byl nulový) a přičtou se příjmy - světe div se, máme přesný přehled o tom, kolik vlastně peněz v prasátku je. Všechny zápisy musí být samozřejmě doložitelné nalepenými paragony. Tohle jsou jednoduché principy doložitelného účetnictví a určitě je znáte všichni. Tak nevím, co máte pořád za problémy. Nedovedu si představit, že bych disponovala nějakými cizími penězi a nedokázala to popsaným způsobem doložit. Jediné, kde takovéhle zápisy nedělám je v rodinném hospodaření, ale to nejsou peníze cizí. A vůbec - neřešilo se tohle už někdy? A dokonce i před dlouhou dobou? Myslela jsem, že už je to jasné.

Napočítal jsem tu 6 lidi ochotných dát peníze na pomoc Tatrám. Když přičtu sebe a další, o kterých vím, je to dost na to věnovat trochu práce uspořádání sbírky.

Proto jsme dnes vyhlásili oddílovou sbírku na pomoc Tatrám. Podrobnosti jsou v "aktualitách".

Pokud jde o další diskuse, může každý svůj konečný názor vyjádřit tím, že nějaké peníze dá nebo nedá.

Co se týče Pavlova nápadu uspořádat sbírku: nápad je to bohulibý a přispěji cca stokorunou projektu Partnerství (podle mne hlavní částkou musí přispět slovenská vláda), nicméně v době internetbankingu tuto operaci opravdu zvládnu sám během 15 minut, bez pomoci oddílu.
>Kuba, Syk ... nechtel jsem Kubu nijak pranyrovat, akorat mi unikla souvislost a logika "Mam Tatry rad, a prave proto neprispeju". Dalsi dotazy na si necham do hospy

Nic proti Bobove iniciative, ale je to jen dalsi clanek v dlouhem retezci toku penez. Bob to da Partnerstvi, ti to daji Ekopolis, ti zase treba VLKu, komu to da VLK uz nevime a ani neovlivnime. Radsi bych dal peniz nejakemu mistnimu skautskemu oddilu, ktery pujde opravit plot hájovny v Horní Lesné. Kdyz uz pomahat, tak co nejblize k cili a ne naopak. Nika i Partnersví mají mojí důvěru, ale i Nika dobře ví, že nadace z principu není cílový "výkonný orgán". Tím budou třeba ti skauti nebo báby v babosedu.