Humanita Diskuse

..já bych to obešel zezadu po turistické značce, ale Becko ve filmu, který jsme napodzim zhlédli, nějakých patnáct metrů doskočil..

Hrb: kolik lidi mam k dispozici ?

Tak me napadlo:
Co kdybych si lano nahore najednoducho privazal, slanil
ke spodnimu kruhu, tam ho privazal za konec, vysplhal zpatky nahoru. Tam bych lano provlik nadvojito, slanil prvnich 20m a hodil krasny 40m pad do lana. Nasledne bych doslanoval poslednich 20m a lano nechal viset uvazane ve spodnim kruhu. Co tomu rikate?

Tak to uz je lepsi uriznout 20m, ty navazat - pres to provliknout tech 40m - slanis tech zbylych dvacet, no a na druhou pulku na jednoducho natvrdo navazes a slanis. O lano taky prijdes, ale nemusis padat...

takova blbost se na pisku nikdy stat nemuze, aby byly na vosumdesat metru dva slanaky.....

trapně ajnfach. uřizneš 20 m, na jednom konci natvrdo uvážeš ke slaňáku a na druhém uvážeš voko, slaníš na konec, tam protáhneš vokem zbylé 40m lano, slaníš ke kruhu, stáhneš svých 40m, a najednoducho slaníš na zem. jsi na zemi, ale nemáš lano.

ach, nejsem první, odběhl jsem při rozťukaném a huž to tu bylo

tak takhle vy se chováte k lanům! Vánoční TATERNÍCI, mohu poprosit o pár vět dojmů a pojmů práce s různými lopatami a jejich typy? Speleo to práskl, že jste udělali zkušenost a za odměnu už to smolí. Odvděčím se Vám tím, že Vám zveřejním testík, který jsem udělal. Jistě Vás potěší

Nechci se zbytecne vytahovat:-o, ale kombinace hlinikovy list z hornbachu, uriznuty duralovy stezen , osmicka sroub delky 50 a kridlova matka fungovala nejlepe. (Nez nekdo tu kridlovku ztratil). Made in SAMO-DOMO. Pro zajemce jeste kus stezne mam.

Tak eště lepší frajeřina je, když s sebou netaháš stežeň, ale ten list z Hornbachu napíchneš na cepín (na tom dolním konci ). Chce to teda trochu popracovat s kladivem na úchytu. A jelikož na cepínu už díru máš, stačí vrtnout ještě jednu do lopaty, opatřit křídlovou matici (nejlépe tu ztracenou, aby se minimalizovaly výrobní náklady) a máš fičáckou lopatu za 119,- káčé )

Jen s sebou potom musis tahat cepin.

Trochu skepse pro šetřílky zn. SAMO-DOMO: výborně fungující lopaty, dokud se neztratí křídlová matka apod., mi začínají trochu děsit těmi svými DOKUD a ALE nebo CHCE TO TEDA TROCHU PROPRACOVAT.
Viděl jsem teď na Děvíně v Krkonoších výbornou lehkou karbonovou šroubovací sondu, která fungovala výborně, DOKUD nebyl tvrdý sníh, ve kterém se zlomila. A levnou sondu od Marka Čecha (má ji několik lidí v oddíle), která fungovala taky výborně, DOKUD se ji podruhé Gobo nepokusil složit, při čemž při aretaci matkou se ulomila v závitu (koupil jsem ji Beruš, teď jsem ji zděšeně vrátil a dojdu koupit pořádnou sondu do krámu).
Pípák, lopata a sonda jsou věci, který doufejme, v reálu nebudeme muset použít, ale jestli je někdy použijeme, tak na tom závisí život našich kamarádů a v tu chvíli na ně musí být maximální spolehnutí.
Nelíbí se mi trend nákupu a samovýroby co nejlevnějších věcí v našem oddíle: pípák Berdin, se kterým se blbě hledá a nesmíte ztratit sluchátko, lopata z Hornbachu, kde nevíte co vydrží a nesmíte ztratit křídlovou matku a sonda od Marka Čecha bez atestů, kde taky nevíte, kdy co praskne. Srovnejte si v hlavě, jak budete mít báječný pocit, že jste ušetřili, až svýho kamaráda vyhrabete o 5 minut pozdě kvůli selhání vybavení.
Zvláštní je, že na prádelní šňůře už nelezeme, sedák si nešijeme a mačky a cepíny doma neodléváme. Zřejmě se máme rádi. Zkusme mít stejně rádi i kamarády a pořídit si pro jejich potenciální záchranu kvalitní a atestovaný pípáky, sondy a lopaty.

Asi jsem moc jedovatej, sory. Nějak mi v souvislosti se smrtí Pupa připadá cena lidskýho života hrozně velká...

o tom se můžeme někdy osobně pohádat. ale v žádném případě se nedá jednoduše tvrdit že testované + drahé = odolné a nejlepší.

Nojo, jenže je i druhá strana mince: zaplaťpámbů aspoň za berdiny. Lepší než lavinová šňůra. A lavinová šňůr je lepší, než nic. Celý život je jen o vyvažování rizik. (Ale to už jsem zaběhl hodně daleko.) Samozřejmě používat by člověk měl to nejlepší, co je mu dostupné.

Jo, kupte si Ortovox s plastovym listem. Urcite ma spoustu atestu. Taky treba Carbon sonda od te same firmy....

souhlas. myslim, ze je to hodne o dostupnosti a dneska hlavne o stavu vlastni penezenky, nez o tom jestli miluju sebe nebo svy kamarady.V 80.letech jsem lezl v podomacku sitem sedaku a podlepenych kopackach a jistil podomacku vyrobenejma vklinencema. A lezlo to, fungovalo to. Muselo, nic jinyho totiz nebylo.Mel jsem se rad stejne jako se mam dneska. I sve spolulezce a rodice jsem mel(a mam) rad.Doba se zmenila a zrychlila a me uz se nevyplati sit doma sedak na singrovce, ani lepit chemoprenem podrazku. Jen ta rizika zustavaji porad stejna.....

->Bidlo: V zásadě souhlasím s tvojí nedůvěrou k samo-domo výrobkům. Ale na druhou stranu je to asi jediná cesta, jak se nenechat od výrobců a prodejců vydírat - Máš rád svý kámoše? - Najde je jedině náš pípák za osmičku a naše sonda za litr, vyhrabe jedině naše lopata za patnáct stovek. Když si to nekoupíš, jseš svině, co je chce nechat chcípnout pod sněhem!

Je to asi totéž, jako bysme majiteli ojetého Favorita tvrdili, že je hajzl, kterej nemá rád svojí manželku a děti, protože jinak by je přeci vozil ve Volvu, který má brzdy s takovejma a makovejma parametrama a bůhvíjak super pasivní bezpečnost.

Mimochodem - není mi známo, že by pro lopaty a sondy platily nějaký normy a dělaly se nějaký atesty. (V případě pípáků taky o žádných nevím, ale je pravděpodobné, že je to jen moje nevědomost.) Čert ví, jak moc poctivě si ten kterej výrobce svoje produkty vyzkouší, než je hodí na trh.

Sunsport na svych strankach prodava lopaty, jako ma Blud, za 3 stovky.
Vella - vyrobce primo je prodava za 4 stovky.
No a boatpark prodava neco podobneho za 6 stovek. Stejne tak delfi vyrabi lopaty, prodava je pres net za 6-7 stovek a v krame stoji 1100, protoze je na tom nalepka Ocun.
Davam sem odkazy na vyrobce a prodejce a kazdy, necht si prebere.
http://shop.vella.cz.windows9.ignum.cz/shop/index.asp
www.sunsport.cz
http://delfi.mari.cz/main.php
http://www.boatpark.cz/cz/zima_snowboardy.php

Samozřejmě s vámi souhlasím, že drahé a atestované neznamená vždy nejlepší a nejodolnější. Ty příklady, které dává Radek, jsou přesné. Je potřeba konkrétně rozlišovat, s čím jsou jaké zkušenosti, co se o jakém výrobku ví.
Ví se, že karbonový sondy jsou problematický, že systém aretace sondy pomocí provázku je problematický, že umělohmotný lopaty jsou problematický.
Ví se, že Berdin je v jistém smyslu nejhorší pípák na trhu = je nejobtížnější s jeho pomocí rychle nalézt zasypaného.
Já teď vím, že sonda od Marka Čecha je problematická, protože jsem viděl, jak se rozpadla při zcela běžné manipulaci.
Také se ví, které věci jsou považovány za celkem solidní a které za nejlepší a nejodolnější - obvykle jedny z těch dražších.
O lopatě z Hornbachu se neví vůbec nic, experimentujete, mohu potvrdit, že zatím, co jsem viděl, fungovala výborně - dokud se neztratila křídlová matka...

Je mi jasný, že je spousta věcí dána stavem naší peněženky. Já taky zdaleka nemám to nejlepší a nejdražší.

Píšu to proto, aby lidi, když už si pořizují pípák, lopatu a sondu (jak už je v oddíle trend), hodně taky přemýšleli, že je dobré si pořídit solidní pípák, lopatu a sondu, a ne prostě cokoli.

Krátké ohlednutí zpět. Před několika málo lety na oddílové schůzi byl zamítnut nákup pípáků do oddílu. Pro spoustu lidí představovali tehdy naprosto nadstandardní vybavení. Několik nás tehdy tvrdilo, že za pár let bude používání pípáku naprosto běžné. Ejhle, dnes vlastní pípák v oddíle už přes 10 lidí, ostatní si je půjčují. Na mnoha akcích už vyhlašujeme, že kdo nebude mít pípák, lopatu a sondu, ten nejede. Mám pocit, že současný trend v oddíle je - opatřit si jakékoli - co nejlevnější - pípák, lopatu a sondu. Je to obrovský posun! Super! No a já teď jenom tvrdím, že za dva, za tři roky budou pípáky Berdin a samodomo lopaty i v našem oddíle považovány za nevhodné či potenciálně nespolehlivé a lidi si zcela přirozeně budou kupovat či půjčovat věci považované za lepší a spolehlivější. Jestli proto kupujete poprvé, zaměřte se rovnou na kvalitu, nakonec tak ušetříte, protože si za 2 roky nebudete muset pořizovat něco lepšího.

Jo, že jsou prodejci svině a v podstatě tě vydíraj a předražujou, máš Pio pravdu. Ale zase je fakt, že některé z těch předražených výrobků jsou opravdu značně lepší a spolehlivější než Berdin a samodomo. A já mluvím o trendu, že nám do pár let stejně vtlučou do hlavy, že ty drahý dobrý věci jsou standard a my je potřebujeme.

Atesty: asi blbý slovo, možná žadný nejsou. Myslel jsem tím, že některé z výrobků, speciálně vyvíjených pro tyto účely, pak skutečně dosáhne větší spolehlivosti než samodomo.