Humanita Diskuse

Poznáte toto? Idú dvaja slovenskí turisti pod snehovým previsom v Tatráh.. A ten jeden hovorí druhému : Teraz ani slovo po česky, lebo to jebne na nás......

No, Zuzo rekla bych ze na bezkach, ale fakt je to co tam vidis napsany jediny, co o tom vim. Nic vic Jen ze ten organizator je trochu silenec

Sestra: Ja jsem se k tematu "kralikovat" nijak slovne nevyjadril... nemuzu tedy vyhrat.

Jak vlastne pokracuje disciplinarni rizeni s Kubou Turkem. Kdy bude verejne bicovani oddilovym matrosem?

->Syk: Bičování? Mám vyčlenit nějaké pěkné devítiocasé lano? Případ KT a - Nevěřte Slovákům! - se prý už dostal i do Reflexu.

... a jestli se do Reflexu jeste nedostal, pak po se tam po bicovani zcela jiste dostane! Disciplinarni rizeni spadlo do oddilu - zatim neoficialni info z Kubova serveru a jeho e-mailu.

Četl jsem na jiném serveru usnesení naši Rady starších. Asi nás o tom usnesení zapomněla informovat.

Radek: Tak fajn, muzeme tedy zacit bicovat! Vyzkousime Kubovy Reflexy...

... tak jsem ho sem okopíroval ...

V Praze 6.1.2006

Český horolezecký svaz Výkonný výbor ČHS, Disciplinární komise ČHS,
Revizní komise ČHS
Atletická 100/2
P.S.40 160 17 Praha 6-Strahov

Věc: Disciplinární řízení s Jakubem Turkem

Vážená paní/Vážený pane,

oznamujeme Vám, že Rada starších HO Humanita přijala 6.1.2006 následující usnesení:

Upozorňujeme Disciplinární komisi ČHS, že podle Disciplinárního řádu ČHS není orgánem příslušným k disciplinárnímu řízení s Jakubem Turkem, členem HO Humanita. Podle Disciplinárního řádu ČHS (Hlava III, bod 2) je příslušným prvoinstančním orgánem výbor základní organizační složky, tedy Rada starších HO Humanita, nebo jí ustanovená disciplinární komise. Dále upozorňujeme, že Radě starších HO Humanita nebyl dosud podán žádný podnět k disciplinárnímu stíhání Jakuba Turka a ani sama Rada starších se nerozhodla z vlastní iniciativy takové řízení zahájit (Hlava IV, bod 1). Disciplinární komise ČHS si proto nemůže přisvojit nárok na řízení s Jakubem Turkem z důvodu nečinnosti Rady starších HO Humanita (Hlava III, bod 7). V souladu Hlavou IV, bodem 2 Disciplinárního řádu ČHS proto žádáme, aby Disciplinární komise ČHS neprodleně předala řízení s Jakubem Turkem Radě starších HO Humanita. Dále žádáme, aby byly Radě starších poskytnuty všechny poznatky a dokumenty, které má Disciplinární komise ČHS k dispozici a které které by mohly (podle Hlavy IV bodu 4) přispět ke zjištění objektivní pravdy.

Za Radu starších HO Humanita
Radomír Jošek

Veškerý materiál o mém případu je na odkaze dole. Oficiální zápis z disciplinární komise (nevím, jestli to náhodou nebylo jednání výkonného výboru ČHS) jsem ještě nedostal.

Díky za upozornění na Reflex, právě jsem si ho koupil a přečetl.

Teda Kubo, styď se, psát takové šílené bláboly aby ses pak dostal do novin...asi se přidám k tomu bičování)

Pavle diky, zes to sem zkopiroval. Komar bodnul, RS se usnasela a to, co snesla, jsem poslal na Horosvaz. Na nas server jsem to zapomnel dat, sorry.

Kuba: Soudě podle záznamu sami přítomní inkvizitoři neměli moc jasno v tom, jaký orgán vlastně tvoří, zda jde o VV, DK nebo VV v roli DK...
Pro Pavla Jaroše: Jak vyplývá z textu stanoviska Rady starších, měli jsme zato, že je to věc Rady starších (jaké výkonného orgánu oddílu) a dotčeného člena oddílu, s kterým hodlá Svaz vést jakési disciplinární řízení. Věc celého oddílu to (pevně doufám) probůh není a nebude!

Taky si myslím, že je to tvá soukromá věc, která nemá s oddílem nic společného, takže by se ji oddíl neměl zabývat.

Myslím si taky, že bylo správné upozornit ČHS, aby dodržovalo vlastní stanovy.

Pokud jde ovšem principiálně o to, kdo v oddíle řeší disciplinární záležitosti, pak si myslím, že by to měla být členská schůze a ne Rada. Každopádně to nemáme vyřešeno.

No Pavle, ve stanovach oddilu to sice nemame, nicmene podle stanov CHS je to "vybor oddilu nebo disciplinarni komise oddilu". A vybor oddilu je u nas Rada starsich. Na schuzi bych to nerad pitval, to se nikam nedoberes.

Pavel: OK. Tak si rozumíme. Co se týče toho, kdo u nás řeší disciplinární prohřešky:
Pokud jde o případ, kdy si kdokoli zvenku myslí, že některý náš člen udělal nějaký disciplinární prohřešek, pak to za nás rozhodují stanovy ČHS: "Podle Disciplinárního řádu ČHS (Hlava III, bod 2) je příslušným prvoinstančním orgánem výbor základní organizační složky, tedy Rada starších HO Humanita, nebo jí ustanovená disciplinární komise." Otázka tedy zní, zda má být tou disciplinární komisí RS, nebo ta ji má nějak (jak?) ustavit nebo má říct, že v roli disciplinární komise bude sloužit členská schůze.
Osobně jsem pro to, aby to byla RS, kdo bude fungovat jako disciplinární komise a to z následujících dvou důvodů:
1) Velmi obtížně si představit klíč, jakým by RS vybírala členy disciplinárky
2) Velmi bych se bál toho, aby tak sloužila členská schůze. Poněkud by mi to zavádělo divadlem "lidového soudu".
Možná je ale i varianta 3) a totiž, že členská schůze navolí dejme tomu tříčlennou disciplinární komisi pro případné budoucí případy a té je bude RS předávat na základě stanov ČHS.
Teď takovou komisi ale nemáme, takže můj názor je, že pokud se na nás s tímhle obrátí VV ČHS, prvoinstanční rozhodnutí přijme RS Humanity, samozřejmě bez hlasu hříšníka KT...

Stanovy ČHS těžko můžou určovat obsah našich stanov. Jako oddíl si můžeme sami říci, kdo bude rozhodovat o našich členských záležitostech.

Schůze je těžkopádnější, zato ale průhlednější. Jednání Rady o Jakubově záležitosti to dobře ilustruje.

Bez ohledu tenhle (můj) případ, bych by pro, aby takové věci nadále řešila Rada starších a konečné stanovisko podle jejího rozhodnutí vynášel předseda. Je to akční orgán, zatím se osvědčil a je to průhledné. Snad možná by v radě starších nemuseli být automaticky knihovník, pokladník a skladník, aby to bylo ještě průhlednější. Ale to je zase proti akčnosti.

Na Stanovy CHS se muzeme obratit, pokud se nam zda, ze nemame ve svych stanovach neco vyreseno. V idealnim pripade nebudou stanovy Humanity a CHS v rozporu. Podle nasich stanov muze RS treba vyloucit clena, ktery se potom muze odvolat ke schuzi Humanity. Taky tam mame napsano, ze RS resi spory.