Humanita Diskuse

co poděkování, ale například takovej východ slunce a vítr ve větvích...

Příspěvky instruktorům bych nezvyšoval. Není to jejich práce, ale zábava. Poděkování je daleko víc než peníze - to říkám já cynik a netvor z hor. Howgh.

No, vyhodnocovat, kam chodí víc lidí, kteří dělají něco pro oddíl, zní sice hezky, ale je to asi trošku nefér - za prvý povinností členství přece není pro oddíl něco dělat (i když morální třeba jo ) a za druhý něco je vidět víc, něco míň (jmenovat Goba bude každej, ale že třeba Jindra dělá web už si tolik lidí nevzpomene). Když už tak by bylo dobrý koukat spíš na to, kdo je prostě všeobecně aktivní v oddíle a neúčastní se jenom jednoho typu aktivit.

1/ Lenost někam dojet nesouvisí s obecnou leností, ale asi právě s tím umístěním (k něčemu se dokopu, k něčemu, s vidinou dvakrát další cesty, už ne) a pak taky s prioritami (pro jednu skupinu je prostě prioritou sauna a pro další zas stěna, takže tam klidně tu hodinu pojedou, i když mají třeba blíž to druhé. Kdybych neměla co jinýho na práci, tak do sauny a posilovny ráda zajedu). Na schůzi se můžeme pohádat, jaké priority má lezecký oddíl a jak je která skupina velká.
(Promiň, ale argument, že když byla stěna jenom na Ruzyni, ochotně tam jezdil každej, mi přijde trochu prázdnej. Když nebyly výtahy, lidi nebyly tak líný chodit do schodů).
2/ Přece nejde o to, že by tu "mladí nadějní lezci" prosazovali jako jedinou správnou aktivitu lezení a dál už nic. Jenom se bavíme o tom, jestli se vyplatí jednotlivé aktivity platit, nebo jestli by nebylo pro oddílovou kasu lepší, aby si je platil každý sám (což se týká sauny i stěny). Jestli by nebylo lepší vrazit to do něčeho, co využije třeba 30 lidí (padly tu návrhy jako pípáky, větší přípěvky instruktorům, ...), než do aktivity pro 8-10. Jestli je někdo v oddíle kvůli tomu, aby mu něco platil, tak ať nám klidně "někam uteče za lepšími podmínkami"
3/ Taky bych mohla zvýrazňovat (jsme sice horoLEZECKÝ a ne stěnoLEZECKÝ oddíl, ale "sauna" a "posilovna" se s tím tak nějak rýmují ještě mí'n), ale neudělám to, protože přínos posilovny a sauny nijak nepopírám. Ale určitě snad nejde o to, že by byly v oddíle nějací překližkáři, takže o tom, že "to je jenom umělá stěna, já jezdím do přírody", mi přijde zbytečné se bavit, protože to tu snad děláme všichni.

Schůzi zdar. Doufám, že Kláruše doveze nějaký cukry, ať na to máme dost sil

Kdyby do te sauny nechodil Gobo, tak by ten muj prispevek byl ponekud drsnejsi.

Omyl o tomto Kubovem vyroku sem nahodou nezavisle na sobe slysel pri dvou ze svych ledolezeckych vypravach do Rakous. Jen me zdoje informaci si nebyli jisti, jestli je ten vyrok tak dobry, nebo tak spatny. Ale nakonec sme se shodli, ze pro potreby HO Humanita postaci.

Jen drobnost. Par lidi, kteri do posilky a pro oddil jsou rekl bych prinosni (blba formulace, co?). Napr. Gobo se trvale otravuje s novacky a vykonava instruktorskou cinnost. Docela z jeho pohledu chapu, ze posilovnu muze vnimat jako cukratko za to, ze oddilu venuje svuj cas. Pokud to tak je, jsem klidne pro zvyseni bonusu pro instruktory, kteri se aktivne podili na vycviku novacku (lano od oddilu casteji, vetsi podil prispevku na cestovani nebo i pro me za me i jednou rocne treba permici na stenu . Na druhou stranu, cinnost pro oddil je a vzdy bude cinnosti dobrovolnou, protoze vysledne bonusy maji tak jako tak hodnotu pouze motivacni az smesnou. Srovnani: 5 aktivnich instruktoru za rok dejme tomu (vic jich neni), jednou rocne 10-ti vstupova permice na smichoff (950Kc) = 4750 Kc a mozna pocit pro instruktory ze oddil jejich praci nejak ocenuje (a zbude 20000 na pipaky) nebo 25 000Kc rocne posilovna.

a pak že nemáš čas číst flejmy na Lezci

Kurna a ja myslel, ze v lavine je nejbezpecnejsi kricet "lavina, lavina...".
http://www.lezec.cz/clanky.php?key=8486

Tvrdíš, že problém sauny není její vzdálenost, ale to že jsme líní tam chodit. To není podle mě až tak podstatné, jádro problému je v tom, že tam prostě nikdo kromě vás chodit nehce/nemůže, ať už z jakéhokoliv důvodu (kolize s prací, hospodou, stěnou, co já vim). A ano můžeš tvrdit, že holt je třeba tak líný, že si nemůže zorganizovat ostatní věci tak, aby na to měl čas, ale zatím to nikdo z nějakého důvodu neudělal.
Shrnuto, do té sauny bude chodit pořád ta stejná skupina lidí. A mě prostě připadá absurdní takové skupině lidí tu saunu platit z oddílových peněz. V tomto kontextu pak vidím tebou navržená řešení.

Návrh č.1. nic neřeší, jen zvyšuje objem peněz. Úzká skupina lidí využívá zdroje poskytnuté ostatními. Možná jen problém šikovně kamufluje vysokým zůstatkem v pokladně.

Návrh č.2. vidím jako nepovedený pokus o kompromis. Když už nám to tedy ostatní nezaplatí celé, tak ať nám dají alespoň něco. Vidím jedinou variantu, která by něco řešila, a to, že příspěvek od oddílu bude nulový, ato se dá říct o dost jednodušeji.

Rozhodně si nemyslím, že omezování aktivit by nebylo cestou. Protože ač píšeš: Pokud nic členům nedáme, tak taky nebudou mít nějakou velkou touhu být v oddíle a v konečném důsledku, když nám třeba někam utečou za lepšími podmínkami, dostaneme do oddílu peněz ještě méně. Snad hlavní touhou proč být v oddíle by měli být spolulezci, nebo kamarádi, a ne to, že budu mít zadarmo saunu. Ostatně zeptej se nováčků, zda-li důvodem vstupu do Humanity je to, že má saunu/stěnu/tělocvičnu zadarmo. A jestli takoví lidé v oddíle jsou, takví, že jejcih hlavní motivací je finanční stránka, tak jich podle mě nebude žádná škoda. A mimochodem, ono není moc kam utíkat.

Jo a ještě si teda neodpoustím poznámku. Když jsem viděl loni jak někeří plamenně bojuju za saunu na VH, a pak je za rok nepotkal na jediné officiální oddílové akci (pravda neučastnil jsem se úplně všech), ani na žádné početnějším Humanitním výletu do skal, ani na jedinné fotce v Mukařově, ani v tělocvičně, prostě vůbec nikde, tak fakt nevidím důvod v tom proč by jim měl oddíl sponzorovat saunu.

Samozřejmě, je možné bavit se i o smyslupnosti stěny/tělocvičny. Jen to prosím nesrovnávejte. Výsledek toho zda-li je smysluplnější sauna/stěna/tělocvična neříká nic o to zda-li by se to mělo platit. Znamená to jen to, že pokud se shledá nějaká z těchto věcí zbytečná pak všechny méně smysluplné by měly být shledány zbytečnýmy taky zcela automaticky.

Tady je video, jak jsme byli na Hranaté věži:

http://www.youtube.com/watch?v=5Mvr-9VLoc4

(až to YouTube zchroustá, tak se kvalita zlepší).

Při té příležitosti jsem narazil na drsné záběry z tatranské laviny na polské straně:

http://www.youtube.com/watch?v=f9U9-iMNupw

Aby nedošlo k mýlce: Jsem pro, aby se platila z oddílových peněz tělocvična (občas tam cvičím) a nějakou formou stěna (nikdy jsem tam nebyl a asi tam ani nepáchnu). Jsem proti, aby se platila posilovna+sauna (nikdy jsem tam nebyl). Jsem pro koupi pípáků (i když máme doma dva vlastní).

Pozerám, že sa to tu celkom rozbehlo. Zastávam takisto názor, že sauna by sa mala prestať kompletne financovať z oddielových peňazí a prípadne by oddiel mal len zastrešiť výhodnejšie podmienky. Pípaky sú témou už dlho a z vyššie spomínaných dôvodov hlavne Verčou a Jizvom by som ich tiež do požičovne obstaral. A pokiaľ ide o to, že prečo nevyužiť peniaze keď ich už máme tak to už rovno môžme kúpiť dva sudy do Tisej, to by malo určite úspech v širšej verejnosti ako sauna.

pár detailů:
- ankety, stejně jako volby, se obvykle bojkotují proto, aby nebylo vidět, že těch hlasů moc nebude...
- nejde zcela o přístup "nechodím tam, tak proč bych na to měl přispívat", všeobecná nespokojenost pramení z toho, že tam převáženě chodí lidi, které nikdo nezná. Vyjasněmeš si pojem "aktivní členové oddílu". Tady vlevo nahoře je link "kalendář", je v něm seznam oddílových akcí - a přesto, že jsem za poslední dva roky na většině z nich byl, obávám se, že v sauně bych dvě třetiny členů nevěděl jak oslovit.
- nezájem kohokoli nového přijít si zaposilovat - no vem to jako fakt, co na to jiného říct. Snad jen, že na Cibulku taky nechodí moc lidí, je to docela zklamání. Ale myslíš, že lidi začnou někdy chodit do posilky, když jim za to nestojí ani stěna, která je zadarmo a 10 minut busem od Anděla? (o 6 minut dál, než na Smíchov). Prostě se jim nechce a dál to není třeba řešit...
- sauna stála loni přesně 25 038 Kč, Juliska 27 300 Kč dle tabulky od Kláruše (nevím jak dalece jsou ty data přesný, jedná se o tabulku přesně rok starou)
- byl bych pro to, aby oddíl pouze zařizoval výhodné podmínky "nadstandardních" aktivit, tj. i stěny
- jinak tvůj příspěvek považuji za první smysluplnou reakci od saunařů vůbec, jen teda nemusela být tak dlouhá

Nespamuj tady porad tim lezenim

Anebo Labak, Sasko, zalezi na domluve.

Ahoj, mala rekapitulace + rozsireni.
Ctvrtek cca od poledne a patek cely den mam volno, jel bych do Ostrova ci na Susky, prida se nekdo?

Dale nedele + pondeli + kus utery to same. Vhodne i jako trenink na lezeni v horach, dokonce pry lepsi, nez sauna

rozumím-li správně, padl zde návrh platit do společné kasy víc aby se mohlo platit víc posiloven, kam se vejde jednocifernej počet lidí, a to v pudeli horoucí. přiznávám, že nemám slov.
mi to furt přijde s prominutim diuně přiblble zastydlý na přelomu padesátejch a šedesátejch let, kdy materiál z kapitalistický ciziny byl ku koupení pouze na příděl pro socialistický vorganizace, a že voddílu cpeme z divný setrvačnosti funkce, které mu nepřísluší. a vostatně požaduju audit sauny, vyhodnotit tři nabídky, esli náhodou v jiný pudeli, třeba postoloprtech či hrochově týnci, nejni zčistajasna náhodou sauna levnější (každej přece může nebejt línej a dojet tam)

Stenu si platim sam, diky za info.

Ano, já jsem taky pro: Oddíl dohodne výhodné podmínky, člen si to bude platit...