Humanita Diskuse

Dochází k zásadnímu nepochopení stavu - my nechcem pípák pro sebe, ale pro oddíl. Každej, kdo do hor jezdí, si ho dřív či pozdějš koupí. Ale až ho budu mít, stejně mi bude připadat správnějsí, než ty peníze prožrat za vlastní zábavou, koupit něco, z čeho bude mít hodně lidí užitek. A co se navíc finančně oddílu vrátí. Máme oddílovou půjčovnu, ve které nám v tuhle chybí zcela základní vybavení (ono nejenom ty pípáky). Nechápu, jaký je smysl půjčovny, pokud si tam člen nepůjčí věci na lezení v horách.

Kromě toho, minulý rok došlo k věci, která se myslím docela zamluvila. Ačkoli oddílové financování je ne zrovna průhledné, ze schůze jsem pochopila následující. Na účtě máme spoustu peněz. Peníze přebývají částečně i kvůli nováčkům. Nevíme co s penězma, takže si klidně můžem dovolit financovat kdejakou zábavičku. Ano, sice za rok proděláme, nicméně co se dá dělat, hlavně aby už tolik neřvali, že jim chceme sahat na saunu...

Myslím že pro trénink můžu využít jak stěnu, tak posilovnu. Stejně málokdo v poměru k počtu členlů chodí na stěnu a do tělocvičny. A stěnu si můžeš taky zaplatit z vlastní kapsy.
Pípák jsem si musel taky koupit sám a do oddílu jsem myslím vložil dost, viz celé tyhle stránky.

Právě kvůli tomu, aby jsme mohli peníze sesbírané využít na více věcí, jsem podal ten návrh na doplácení aktivit. Abychom se dál mohli sdružovat, přitom sportovat a trénovat, každý podle vlastního uvážení a zájmu a poté se sejít na nějaké společné akci jako jsou hory atd. Kuba o příspěvek výše v podstatě navrhl okrajovou variantu příspěvku na posilku+saunu, tedy 0, protože ji nevyužívá. V tom případě bych ale taky navrhl 0 na jinou aktivitu, kterou nebudu využívat já.

No jistě, ty máš už všechno a v dvojím provedení. Neměl bych zrušit rovnou celou půjčovnu? Cepíny a sondy si taky může každej koupit. Za peníze z rozprodeje by se mohl na rok pronajmout třeba tenisový kurt. I když, to asi těžko, ale mohl bych vás všechny pozvat aspoň na zmrzlinu.

Ano ano, souhlas. Stěnu si zaplatí lezci, saunu si zaplatí saunaři.

(Jen tak mimochodem, v tuhle chvíli platíme na stěně podle toho, kolik přijde lidí, neplatí se paušálně).

Ty mas taky lopatu koupenou treba, a presto jsou lopaty v pujcovne k dispozici (za "tvoje" prachy), prikladu podobneho materialu se da najit dost. Mimochodem, ja casem dopadnu taky tak, ze si pipak koupim a oddilovy pipaky mi budou nekde. Treba se ale potom najde nekdo kdo se mnou bude moct nekam jet prave proto, ze si v oddilove pujcovne za rozumnou cenu bude moct pujcit pipak. A treba me s tim pipakem bude umet i najit, protoze to bude ten samy co uz treba parkat mel v ruce na oddilovych akcich.

Aha.. takže v tom případě navrhuji toto:

1) Humanita povede například lezeckou stěnu jako oddílovou aktivitu.

2) Veškeré platby a organizaci stěny udělají "stěnaři". Jak se domluví a zaplatí provozovateli stěny, takové to budou mít.

Stěna vyšla minulý rok dráže než posilka a byla pro mě někde na druhé straně velkoměsta. Navíc mě stěna prostě nebere no. Já rád lezu po horách. Po Tvěm vzoru a příkladu teda odmitám taky platit za něco co nevyužívám, stejně jako Ty. Samozřejmě je to o diskusi a hlasování.

A ještě jedna věc: Když jsme si si naše milované F1 kupovali, tak jsme všichni věděli, že na zimní hory budeme jezdit zcela určitě. Tak to mají i další majitelé pípáků v oddíle. Nováčci a příležitostní horští lezci to nevědí a pro ně je tedy dobré si pípák půjčit v oddíle.

A já bych mu pípák klidně zaplatil, když se prachy časem vrátí v půjčovném. Můj dlouhodobý argument zní: Co už jiného by měl oddíl podporovat, než bezpečnost svých členů? Nosila se lavinová šňůra, časem třeba dojde na nafukovací batohy, ale teď je standardem v zimních horách pípák.

No ja sem si pipak koupil. Tak mi zas prijde irelevantni tohle. Ano ted mi urcite nekdo napise, ze ste studenti a nemate prachy. Ale co sme si je tenkrat hromadne kupovali, tak pracujici byl akorat Kuba. Tak ja te samozrejme chapu, ze nechces mi nechces platit posilovnu a saunu. Ale snaz se pochopit ty me, ze kdyz sem dal takovych prachu za vlastni pipak, tak se mi nechce platit jeste tvuj.

Tenhle prispevek mi prijde dost irelevantni. Faktem je, ze posilovna je s cinnosti oddilu spojena jen velmi okrajove, stoji hodne penez a malokdo tam chodi. Navic neznam cloveka, ktery kdyz chce jit do posilovny by si ji nemohl zaplatit z vlastni kapsy. Jina situace je u pipaku, na jejich puceni musite mit
dost naditou prkenici (zaloha treba 4000) a nelze vzhledem k jejich cene cekat ze by si je kazdy koupil tak, jako si koupi treba expresky. A problemech s rezervaci v nejruznejsich pujcovnach by mohl vypravet, kazdy kdo se den pred odjezdem do tater klepal strachy ze mu "kamaradsky" personal (treba z rockpointu)
sdeli, ze jeho zamluveny pipak si prave pujcil nekdo jiny (zajdete si nekdy pred tatrama po treninku do hospody a uslysite vtipne pribehy) a on si bude v tatrach pipat leda tak mobilem . Vysledek: do posilovny si muze kazdy za blbou stokorunu zajit sam, na puceni pipaku potrebujete nervy pokeroveho hrace
a 4000 na zalohu v kapse. Pipaky jsou uzce spojeny s cinnosti oddilu, posilovna a sauna jsou podruzne cinnosti. Odpoved na to do ceho vrazit penize mi prijde evidentni.

Dobra, tentokrat to mas omluvene. Zato za vikend 6-7.2 mas velke vyznamne Acko. Spunktoval si akci a nakonec na ni nejel, a ja malem taky ne.

Jak to Jindro čtu, nebylo by jednodušší řešení? Vzhledem k tomu, že do posilovny+sauny chodí omezená a víceméně uzavřená skupinka lidí, navrhuju tohle:

1) Humanita to povede stále jako oddílovou aktivitu, protože jinak bychom se do školního zařízení nedostali.

2) Veškeré platby a organizaci udělají "saunaři". Jak se domluví a zaplatí provozovateli sauny, takové to budou mít.

Sauna už nebude zatěžovat oddíl a saunaři nepřijdou o své vinné večírky.

Promiň Gobo, ale celý týden jsem trávil při lyžování v terénu ve vysokohorském terénu. Chápu, nelezl jsem skoro vůbec, ale možná mi odpustíš, protože jsem trochu chodil na lyžích pěšky a trochu s lyžemi na zádech. Byl jsem jen 300 m pod vrcholkem La Meije. Takže na ledech v Česku jsem byl zatím letos jen 3x...

Po ostřelovačích z řad mladých nadějných lezců našeho oddílu taky přidám svůj názor.

Nejprve moje připomínky k názorům zde uvedeným.

Víťa - je to v hroznej díře někde na okraji města..., anketa = 2 lidi
Maťo - Pre porovnanie: Telocvicna stoji 9,5k, a sluzi vyrazne vacsiemu mnozstvu ludi.
...

Nemyslím si, že problém bude umístění, ale lenost tam dojet. Vzpomínám, kdy byla v Praze jediná stěna na Ruzyni a ochotně jsme hodinu a půl jeli tam a zpátky. Pro mě je například nezajimavá stěna na Cibulce, je to někde v hroznej díře na západě Prahy. Vyskytuji se prostě téměř výhradně ve východní části.

Anketu nelze brát vůbec v potaz, ne každý čte web, ne každý se na něj i přihlašuje a už vůbec nevyplňue ankety. Bohužel, proč jsem se s tím vším teda sakra dělal. Navíc vím, že my návštěvníci posilky a sauny jsme ji bojkotovali.

Jak jsem se dozvědel zde z diskuse i z jiných zdrojů, i jak si pamatuju ještě z dob, kdy jsem chodil do tělocvičny, tak její návštěvnost je těch nějakých maximálně 15 lidí, tedy pravidelně. Akce jako lanové techniky, nábor nováčků a další související především s výcvikem nováčků nepoičítám. Každopádně za rušení tělocvičny nejsem. Je fakt, že to je v samém centru, sklad je asi také lepší mít tam než u někoho doma jako tomu bylo dříve. A cena není tak vysoká.

Co se týká počtu docházejících. Ano, posilky chodí tak 8 až 12 lidí, pokud vím, jsou to lidi z oddílu. Ovšem ani kapacita tělocvičny není neomezená, ani kamacita lezecké stěny není neomezená. Nelíbí se mi přístup našich mladých nadějných lezců: nechodím tam, tak proč bych na to měl přispívat. Pokud bych měl stejný přístup, chtěl bych zrušit také stěnu a nakonec i tu tělocvičnu. Nevyužívám to, tak proč to platit. Celý minulý rok jsem přispíval na Julisku a nebyl jsem tam.

Ale o to tu právě jde, že a proč jsme v oddíle. Platíme nějaký příspěvek, dostaneme k němu navíc nějakou tu dotaci a potom rozdělíme, co máme. Dvacet lidí chce chodit na stěnu, tak my ostatní přispějeme, 10 lidí cvičit ve čtvrtek v tělocvičně, tak také a i těm co chtějí chodit do posilovny, tak též. Proto máme více aktivit, aby si každý aktivní člen mohl vybrat. Celkově to vyjde levněji (zvlášť díky té dotaci), než navštěvovat čistě komerční podniky.

V ruku v ruce s tím ovšem jde to, na co máme a co si tedy můžeme dovolit platit. Celkově mi momentálně stav naší pokladny a procesů v ní přijde neříkám nepřehledný, ale určitě ne uplně dopracovaný. Které příjmy jdou na co, na co se mají tedy vyhradit a podobně.

Myslím si teda, že cestou není aktivity ořezávat, ale spíše rozšiřovat, aby si každý i nadále mohl vybrat. Pokud nic členům nedáme, tak taky nebudou mít nějakou velkou touhu být v oddíle a v konečném důsledku, když nám třeba někam utečou za lepšími podmínkami, dostaneme do oddílu peněz ještě méně.

Viděl bych tu dvě cesty pro vylepšení financí v oddíle:

1. zvýšení členského příspevku. - Nynějších 200Kč je spíše symbolická cena, viděl bych to klidně na dvojnásobku. Problém mohou být opět členové, kteří se nás rozhodnou opustit, protože jsme jim minulý rok zrušili formální členství a jsou z těch cca 80, kteří už nejsou tak aktivní (pochopte, nejsou to už studentící hýřící volným časem, ale starají se o své rodiny a tudíž času už není tolik, navíc často svůj nemalý přínos do oddílu už
odevzdali) a většinu aktivit nevyužijí. V konečném důsledku to do oddílu nemusí přinést požadovanou sumu peněz (méně členů = nižší dotace)

2. systém progresívního placení "nadstandardních" aktivit. Doba je zlá, každý hledí na korunku.. Pro 80 členů, kteří se většiny oddílových aktivit neúčastní, se jistě může zdát posilovna+sauna, tělocvična i umělá stěna zbytečností, kterou nevyužívají a neví prč by ji měli ve svém příspěvku platit (i když je možné, že dříve něco z toho využívali a již si tedy svůj díl příspěvku OD oddílu vybrali). No a těch 35 aktivních členů by si tedy své účasti na různých aktivitách doplácelo.
Systém bych viděl asi takto a také to tak navrhnu v jednom bodě na schůzi:
Na schůzi se vždy rozhodne o tom, kolik máme peněz v součtu pro oddílové "týdenní" aktivity. Případně poměr peněz, které je oddíl schopný a ochotný na tu kterou aktivitu dát. Poté již stačí, aby se návštěvy členů zapsaly (to nevidím jako problém, jsme dospělí a zodpovědní a umíme se domluvit, kdo zapíše) a následně za zvolené období doúčtovaly. Viděl bych to tak, že společně s příspěvkem do oddílu bude také toto rozúčtováno za uplynulý rok. Pro každého člena podle toho, kolikrát a jaké aktivity navštívil. Co se týká evidence, stačil by i nějaký jednoduchý excel, ale jsem ochotný se hecnout a dát to celé na humanitní stránky, "vedoucí akce" by vždy vyplnil docházku členů a bylo by již průběžně vidět docházku atd. Myslím že toto by bylo nejspravedlivější. Prostě nemáme tolik peněz v pokladně, abychom všem mohli vše platit, ale přispějeme jim alespoň částečně.


Ještě jen moje osobní obhajoba posilky+sauny. Jeví se mi to celou dobu, co ji navštěvuji (v podstatě od vstupu do oddílu - rok 2001), velmi vhodná kombinace. Ať už se jedná o termín, tedy pondělí, po víkendu, který často trávíme nějakou sportovní aktivitou, tak i kombinace posilovny se saunou hned poté. Cena 640 za celé je myslím velmi dobrá. K tomu jen, že mi za rok nevychází 25000, ale nějakých 21500, 9,5 měsíce ročně opravdu posilku+saunu nemáme. No ale přesná čísla ví Klára. Na stěnu pravda chodím málo a z důvodu lokace jak Cibulky, tak dříve Julisky, mě to nějak neoslovilo. Názory které padaly na minulé schůzi, že jsme lezecký oddíl a proto máme chodit na stěnu, mi přijdou scestné a navíc sobecké. Jsme HOROlezecky oddíl ne STENOlezecky. Jezdím pravidelně do letních i zimních hor, v létě rád zalezu na pískách, ale prostě nemám až zase takovou potřebu chodit každý týden na stěnu. Nehledě na to, že už pracuju a času v týdnu je taky podstatně méně než za časů studentských. Raději si čas nechám na víkend někam z Prahy. V zimě rád vyrazím na ledy, na ty mi dovednosti na stěně taky moc nedají. Posilovna mi prostě pro mě přijde jako nejvhodnější trénink. Jak jsem psal v návrhu 2, klidně si za ni i připlatím, ale rozhodně mi přijde lepší ji mít pod hlavičkou oddílu a s lidmi které znám a pokecám si tam jak o oddílových tak jiných outdoor aktivitách, než někde v komerřční posilovně, tam bych asi ani nechodil, už to prostě nebude ono. Navíc fakt nechápu ten nezájem kohokoli nového přijít si zaposilovat. Místa je ještě dost a myslím, že jde hlavně o to začít. Překonat ten počáteční odpor, například typu "je to někde v ..." Tak přijdte pobejt, ještě než mi to zrušíte.

Ze ses neozval My jsme se s Ivcou celou sobotu valeli doma.

A ja proc se mnou porad nikdo nechce jet na ledy. Vsichni sedi o vikendu na webu a checkuji diskusi. Tenhle viken sem lezl s borcem z Blatne, ktereho mi dohodil kamos z Neratovic. To je dost zoufale, na to ze jsem clenem HOROLEZECKEHO oddilu o vice nez 100 clenech. Nezbyva nez k tomu dodat ono okridlene Matovske "Kolko z tychto ludi chodi aj na lezecke akcie?"

Dalsi nabidka. Bude-li v nedeli a pondeli slusne, pojedu na tvrdy pisek (Labak, Ostrov, pripadne i Susky). Prida se nekdo? Za mene sucheho pocasi uvazuji i o nejakem nepisku.

Uz jsme dva. Najdou se dalsi 2 disponujici automobilem? Pak bychom mohli jet na Roviste.

Nejel by nekdo zitra ne jeden den nekam na skalky? Treba Roviste ci Rez, v pripade zajmu bych zvladnul v rukavicich a s kostatkem i lehci cesty na Suskach. Autem mimoradne nedisponuji.

Jo, jenomže je těhle 12 lidí jinak aktivních než v sauně? Jsme horolezecký oddíl, naší snahou je sdružovat lidi se zájmem o lezení a horolezectví. Jasný, věřím, že někteří (Gobo, ty, ...?) návštěvníci sauny jsou aktivní i v lezeckém životě oddílu, ale stále je to málo na to, aby jim měl celý oddíl přispívat dost velké peníze na saunu. Jak vysvětlíš například nováčkům, že musí lézt se starými cepíny, mačkami nebo že si nemůžou půjčit pípák a naučit se s ním pořádně zacházet, když zaplatili relativně velké peníze při vstupu do oddílu. Prostě sauna je dost velký luxus, z kterého má naprostá většina té aktivní části humanity, tj. část lidí, která leze, účastní se společných lezeckých akcí, řeší věci a stará se o chod oddílu spíše škodu než užitek.