Humanita Diskuse

->Lukas: Za komerční ceny to nebude. Jen za ceny, které pokryjí náklady.
->Martin: Moc se mi do toho nechce. Pro sebe a svou lenost jsem to vyřešil konstatováním, že při přechodu z jednoho systému na druhý bude vždycky existovat nějaká nespravedlnost. Ale pokud mi to na schůzi uložíte, budu muset dvojí ceny počítat.

ještě také já k té půjčovně: bude-li za komerční ceny, potom by bylo vhodné do toho zakalkulovat i komerční odměnu skladníka. a danit!

jeste k pujcovne: Bylo by asi dobre, pokud bude schvalena ta "drazsi" varianta, aby letosni (popr. i lonsti) novacci meli jeste nejakou dobu (rok, dva) levnejsi pujcovne, protoze si to predplatili v kurzovnem.

domácí úkol je nápad. třeba dle některého z vynikajících metodických článků na humanitě nebo třeba na sakalu ukázat navázání na sedák a na kombinaci sedáku s prsákem. ovšem tím zase nefér diskriminujeme interfernetově nepřipojené. a neodfiltrujeme lemply, které se umí tak akorát navázat. z toho mi vyplývá, že lepší než navázat je naučit se nazpaměť nějakou básničku - třeba tu o tom vodníkovi.

V odpovedi na Petru: "Na schůzi se též předloží návrh, že by mimořádné přijetí zkušených lezců mohla schválit i samotná rada a ne jen schůze. Tím by se mělo mimořádné přijímání nových členů výrazně zrychlit." Pridavam do navrhu.

Kubasi, s těma znalostma jsem to pochopil spíš tak, že bysme jim na první akci zadali nějaký "domácí úkol" a kdo by se to naučil, ten by zas prokázal o kousek větší zájem o oddíl a lezení.

Jani, já to vidím bohužel dost jednoznačně. Zcela teoreticky máš samozřejmě pravdu a ideální by bylo přijmout všechny, však on je už nováčkovský kurz roztřídí. Prakticky ale máme zásadní hendikep (a to jsme na tom ještě mnohem lépe než většina dalších pražských oddílů) a tím je pouhých 5 instruktorů a nikdo z ostatních, kdo by měl na to stát se instruktorem letos (mě v to počítaje - jsem mezi těmi 3, o kterých mluví Pionýr). Takže bohužel, v reálu musíme respektovat skutečný stav a jeho limity - a ty nám říkají, že počet přiímaných nováčků prostě omezit musíme. A neděláme to, pokud vím, losem, ale následujícím postupem:
Ony tři akce na začátku, o kterých mluvil Gobo. Následuje přesný vyhlášený termín zaplacení nováčkovského poplatku. Berem 20 těch, kteří přijdou zaplatit přesně. Nic spravedlivějšího se nám vážně zatím nepovedlo vymyslet.
Budeme-li třeba vyžadovat základní znalosti, jak navrhuješ, zas tím vyřadíme úplné začátečníky, kteří chtějí s lezením začít. Chceme to? Za sebe říkám, že ne.

V článku s návrhama na schůzi jsou doplněny ceny, za jaké by se půjčoval matroš, kdyby se přešlo na nový způsob financování půjčovny.

A coz takhle kdyby se prijimalo deset novacku stavajicim zpusobem s tim, ze zkuseni lezci (i nestudenti), kteri by se chteli aktivne zaclenit do oddilu, by meli moznost byt prijati cca 4x do roka radou starsich ci oddilovou schuzi???

no vono to taky můžeme dělat jinak, tak nějak "spravedlivě". třeba po prvním lezení vybrat z davů zájemců třeba takové, kteří jsou nám sympatičtí. anebo si třeba na jeden den najmout stěnu, udělat pro zájemce o členství závody, a vzít prvních 15 - nakonec by to bylo příjemné, vysílat mladé chrty do stěn a vozit se na druhém konci.
nakonec mé oblíbené heslo: nepleťte si nás s magistrátem!

Jasně, rozšířit počet (případně náročnost) akcí, které jsou předřazeny vastnímu přijetí do oddílu by bylo celkem logické, má to ale jeden háček - ty první tři akce (pět, deset akcí, dosaď si podle své představy) se musí instruktoři zabývat všemi příchozími. Má to tedy negativní dopad jak na instruktory (kteří jsou několik akcí vystaveni právě tomu náporu, před kterým by je "síto" mělo chránit), tak na nováčky (ve velkém nožství lidí se stejně nedá moc naučit, takže čím víc lidí přijde a čím víc akcí bude v tomto předvýběrovém kole zařazeno, tím více akcí bude z hlediska nováčkovského kurzu zabitých). Navíc - když je 5 instruktorů málo na 20 nabíraných nováčků, tak na např. pěti akcích, kde bude padesát lidí, je to už zoufalý stav.

Státoprávní? Že už píšeš příspěvky podobným stylem jako Bidlo

Jenom tři malé poznámky do diskuse: 1) Malá část členů Humanity chystá založení vlastního oddílu. Ne že by to byla velká ztráta, ale třeba jejich iniciátor Honza Říha občas nováčkům pomáhá. 2) Kvůli nejasným pozicím ČHS možná někdo vystoupí z ČHS a zůstane jen v Alpenvereinu a přesto zůstane v Humanitě. Lukáš Bludský již avizoval o takový postup zájem. 3) Humanita nemá povinnost kohokoliv přijímat, instruktoři nemají povinnost někoho školit, zkušenější lezci nemají povinnost lézt s méně zkušenými. Přesto to většinou dělají, protože je to baví.

Hmm, to je take dobra pripominka-a mozna argument proti snizeni poplatku??
Co me napadlo dalsiho-urcit nejake minimum, ktere by zajemci meli umet, napr. zakladni uzle? Mohly(mely) by to byt dovednosti, ktere by byli schopni naucit se sami, napr. podle doporucene knizky. Nemelo by to byt nic obtizneho, aby to nevyradilo zajemce z rad naprostych novacku, ale vyzadovalo by to urcitou snahu a pripravu, cimz by take prokazali svuj zajem.

Abych take prihodil par uhliku do ohne jeste pred schuzi... Jani, vem v potaz jeste fakt, ze se nejenomze zpristupni humanita i nevysokoskolakum (cimz vzroste pocet zajemcu), ale navic se jeste i snizi novackovsky poplatek. To bude potom na prvni schuzce take dost mozna plna telocvicna lezuchtivich lidicek, ktere bude treba nejak "spravedlive" protridit...

->Gobo: Ja vim, ze to bylo jinak (viz. Radkuv prispevek), taky jsem to psala. Jde o to, ze tam to losovani stejne na konci zustava... A myslim, ze otevre-li se oddil i nevysokoskolakum je vysoce pravdepodobne, ze prijde vic lidi na nabor a zrejme zustane vic lidi i po tech trech akcich, tudiz losovani opravdu bude nutne(ne jako letos) + nizsi pocet novacku nutnost selekce jeste zvysuje.

Jani: To o cem pises se vlastne uz stalo. Nez jsem byl metodikem, tak se uz na prvni chuzce losovalo. Pak jsem zavedli, ze si adepti novackovstvi na zkousku vyzkousi jednu navikovou akci v telocvicne, jednu prednasku (nepivinne) a jednu lezeckou akci. Svuj zajem o oddil samozrejme musi prokazat i tim, ze akce jsou povinne a oni si na ne udelaji cas.

Statopravnim...... to je nejaka oskliva nemoc? :-o

->Pio: Mozna, ze oznaceni "nefer" neni uplne presne. Pokusim se ten pocit popsat pomoci modelove situace: tento rok prislo na prvni schuzku naboru 30-40(?) lidi, postupne odpadlo tolik, ze nas zbylo-nepletu-li se-23. Nakonec jsme byli prijati vsichni. Vezmu-li v uvahu, ze by se bralo jen 10 novacku, tak by musela byt vic nez polovina losem vyrazena. Coz JE v podstate spravedlive a fer, jen tak nejak krute(ber s rezervou). Beru to z pohledu cloveka, ktery ma o vstup do oddilu opravdu vazny zajem a prijde o tu moznost kvuli nekomu, kdo po par mesicich odpadne. Takze v tom vidim ten nedostatek - jen vim, ze je hodne tezke odhadnout, urcit, kdo v oddile vydrzi a kdo ne - muze prijit novacek zpocatku laxni, ktereho to po mesici, dvou strasne chytne (coz asi spis nehrozi, take kvuli zimnimu obdobi - nebo mate nekdo jine zkusenosti?) nebo naopak (a to asi bude castejsi pripad) velice horlivy novacek, u ktereho nadseni brzy opadne. Z Radkova ohlednuti je jasne, ze se nabor o mile posunul prave smerem k motivacnimu samopredvyberu. Neslo by ale system trochu predelat tak, aby to bylo pravidlo celeho naboru - aby po motivacnim uvodu nekoncil prostym losovanim? Co pridat dalsi naborovo-vyberovou akci? Nebo uz za prvni tri(ctyri?) akce vybrat mirny poplatek, ktery by se pak prijatym novackum pocital jako uz zaplacena cast vstupniho poplatku?

->Jani: Mohla bys, prosím, zkusit definovat, v čem je současný způsob náboru "nefér"? Takovýhle pocit se tu totiž oběvuje už dlouho, ale mě není jasné na čem se vlastně zakládá a co by se na způsobu náboru mělo změnit - jaký nešvar bychom se vlastně měli snažit odstranit.
K návrhům na úpravu náboru:
- Zrušení podmínky, že nováček musí být studentem VŠ - je to umělá podmínka z dob, kdy jsme byli těsněji vázaní na školu, dnes už nemá smysl. Pokud však zůstane v platnosti, mě to nijak bolet nebude, to tak akorát ty, co budu při náboru odmítnuti.
- Menší počet nováčků - současný počet instruktorů (aktivních je 5) nestačí pro 20 nováčků, které už několik let bereme. Počet instruktorů nejsme schopni v nejbližší době zvýšit (když všechno dobře dopadne, nastoupí příští jaro 3 lidi na instruktorák, a mohli by tedy být k dispozici na podzim 2007; jiná věc je, že do té doby klidně může odpadnout někdo ze současných instruktorů). Jediná cesta je tedy snížit počet nováčků. Jako rozumné číslo mi vychází dvojnásobek počtu aktivních instruktorů - když odhadnu kolik nováčků z kursu brzo odpadne a kolik jich pokračuje z minulého roku, vyjde mi poměr 2-3 nováčci na instruktora, což se mi jeví jako akorát.