Humanita Diskuse

Do jara už sázet nebudou nic. Potom možná, ale kdyby to nechali tak jak je a počkali pár let, příroda by si pomohla sama. Takhle prachy shrábne stát (úředníci organizující pomoc něco stojí), zloději (na jakékoliv pomoci se dá ukrást dost peněz) a firmy (dřevaři musejí vydělávat).

ad tatry naše milené, ochrana přírody, povodeň a oddílové peníze:
1. oddílové peníze jsou na něco jiného, a jsem zásadně proti tomu najednou z toho odebrat x tisíc a poslat. nemám nic proti tomu udělat sbírku zastřešenou oddílem.
2. kdosi tady vzpomenul urychlenou likvidaci následků povodně jako jedinou možnost jak ochránit horní uhry, vojvodinu a sedmihradsko před povodní. je to paradoxní, ale povodni by naprosto nejlépe zabránil naprostý nedostatek peněz. Nebo jinak: co je prioritou? nejdříve zprůchodnit silnice, železnici a koryta řek v osadách (a taky sjezdovky!), a pak půjdou všechny prachy na odtěžení bambilionu kubíků dřevní hmoty - copak to tam mají nechat shnít? a čím bude víc peněz, tím rychleji to bude odtěženo.
3. jaká je to strašlivá katastrofa: trošku víc fouklo. jako každou zimu. teď fouklo náhodou ještě před prvními pořádnými mrazy, a tak to popadalo.
4. jak se nám to utěšeně mění klima: chechecheché, pouze svět se díky drátům a bezdrátům poněkud zmenšil, ale štormy a hochwasry byly odjakživa. akorát se kdysi sedlák doslechl akorát o tom, jak v husí lhotě kroupy potloukly ozimy.
5. a nakonec jen heslo: zmatení jazyků, ochrana přírody jako ochrana vlastních kulturních žebříčků a dýmějový mor a pravé neštovice do červené knihy ohrožených druhů!

1. Princip: oddílové peníze jsou na to, na co si je oddíl určí; když se rozhodne dát je na Tatry, potom jsou oddílové peníze určeny i na Tatry.

2. Námitka: a) Kdo mluvil o tisících? b) Sám oddíl neví co s penězi - odpovědí na otázku při odd. schůzi, co za oddílové peníze koupit, je rozpačité mlčení (poté co se předtím zavrhne nákup nového materiálu do odd. půjčovny).

3. Vysvětlení: příspěvek z odd. peněz neprosazuji; jen se nad tím zamysleme.

Na poslání oddílových peněz bych to taky neviděl, sbírka je samozřejmě v pohodě.
Jinak v tom na rozdíl od mnohých diskutérů nemám úplně jasno. Peníze, který podle mně určitě potřebují, budou spíš na odstranění následků té kalamity, než na "ochranu přírody". Aby ujci mohli zase jezdit autobusem a vlakem do práce a tak. Nedivím se jim, že nejspíš budou chtít, aby tam co nejdřív všechno fungovalo jako dřív - aby se tam neválely pokácený stromy, aby jim tam jezdili zase turisti, který chtěj jezdit po sjezdovkách a procházet se po lese, cpát se v hospodách na mítince atd. Samozřejmě tady jde hlavně o život a zájmy lidí a ne o přírodu. Ta si většinou sama poradí. (Na druhou stranu si nejsem jistej, jestli když původní porost nahradíš monokulturou smrku, jestli ti tam ten původní porost zase sám od sebe vyroste, když teď ty smrky popadaly.) Jenomže Slovensko není velký jako třeba USA, kde když jim vybuchne sopka, tak to tam můžou nechat bejt, udělat z toho národní park a se zájmem pozorovat, jak se proměňuje krajinný ráz, působí eroze a přirozeně se obnovuje zalesnění. To, že na jaře v nezalesněném podhůří Tater bude zřejmě působit značná eroze, je Matce Zemi ukradený, ale fakt se nedivím, že to není ukradený tisícům Slováků, kterým to může brát místo k životu - baráky, silnice, obživu... Je nás tady hodně a nechcem tady nějakou divokou přírodu, která si dělá, co chce, chcem "park", v kterým se příjemně žije.

OK, ad Tatry. Sám mám obavu, že prvotním zájmem milých slovenských lesáků bude v první řadě pokud možno všechny polomy odtěžit a pěkně zpeněžit. Ohledně rychlé obnovy máš Kubo samozřejmě pravdu. teď můžou právě tak akorát těžit. Co může zabránit erozi (aspoň částečně) je, když tam aspoň značnou část tý paseky nechaj. Ale právě proto je důležitý, komu případně svoje peníze na pomoc Tatrám svěřím. Ty DMSky putujou na společné konto české nadace Partnerství a slovenské nadace Ekopolis. Obě garantují, že peníze půjdou na ekologicky citlivou obnovu (výsadba smíšených lesů v přírodě blízkém složení). Obávám se, že v těch lokalitách, kde to ten les sebralo, je přirozená obnova velmi obtížná. Ponivač je to v bezprostředním okolí sídel a přesně tam, kde se rojí davy tůristů. Takže tam nepochybně bude muset proběhnout nápomoc obnovou umělou. Tak ať je aspoň inteligentnější než ta, co proběhla ve 30. letech. A protože si vůbec nejsem jistej, na co by moje peníze použilo mesto Vysoké Tatry, radši je svěřím Partnerství, u kterého mám garanci a navíc slib, že mi přesně řeknou, kde a co se za peníze ze sbírky udělalo. Pro ty, kdo nechtějí formou DMS TATRY na číslo 87777 přispívat DPH

státu a bakšišem operátorům je i normální účet, kam lze peníze poslat normálně - 146 8422/0800. Další informace na URL pod příspěvkem.

No výborně, takže pošlu peníze na český účet, to nestojí skoro nic. Dneska jdu zrovna do banky... Oddil se zrejme k zadne sbirce nevzchopi, to je mi trochu lito. Nazor ze slovaci jsou blbci a spatne si vysadili les a vubec dobre jim tak a vlastne to zadna katastrofa neni a stejne nema smysl nejake penize posilat, protoze je dostanou leda tezari dreva atd. mi zneji dost jako vymluva... Mozna jsem naivni ale mam pocit, ze ma smysl zkusit pomoct horam, ktery mam rad. Nikoho ovsem nepresvedcuju.

Kubasi, díky za ujasnění věcí, do kterých moc nevidím a ani jsem se po informacích tolik nepídil. Přesvědčil jsi mě, že dávat to Partnerství dává smysl.

(->Martin) Ke tvému zhnusení si dovolím poznamenat, že návrh na sbírku padnul včera. Nemyslím si, že kdyby případná oddílová sbírka začla za týden, tak Tatranci do jednoho pomřou hlady.

(->Pavel) Nedá mi to, abych se neozval k oddílovým penězům (obecně, ne v souvislosti s penězma pro polámaný Tatry). Vyjádření, že sám oddíl neví co s penězi mě poněkud dráždí.
1) Oddíl nemůže vědět co s penězi, když neví, kolik jich má. Ani jednou jsem na schůzi neslyšel: "Máme NAZBYT tolik a tolik". Vždy to bylo něco ve smyslu: "V kase máme tolik a tolik, ale je v tom taky spoření na instruktory, co kdyby nám zdražili tělocvičnu a bla bla bla". Nelze rozhodnout o použití peněz, o kterých nevím, jestli je mám nebo ne. Ty Pavle víš, kolik máme volných peněz?
2) Proč vybíráme 550 korun příspěvků, když potom "nevíme co s nima"? Pokud tedy máme skutečně nějaké přebytky (nevím o nich), vybírejme míň. Neříkám, abychom neměli nějakou rezervu, ale měli bychom vědět, že rezervu chceme mít x tisíc, že ji takovou máme a nehromadili bezúčelně peníze dál.

Myslím, že struktura oddílových financí by měla být asi takováto:
- peníze na pravidelné výdaje (lze spočítat víceméně do koruny) - tělocvična, posilovna, sauna, příspěvky VSK a ČHS, registrace nových členů
- peníze na nováčkovský kurs a instruktory (lze předvídat) - splátky za kurzy a doškolení (je třeba plánovat na delší dobu než na jeden rok), příspěvky na Tatry, lana pro instruktory, drobné výdaje na kurs
- peníze na materiál a knihy (lze předvídat)
- peníze na jednorázové akce (určitá vyčleněná částka) - organizační náklady společných podniků - soutěže, společenské akce ap.
- rezerva - na výkyvy cen za tělocvičnu, na podporu neočekávané zajímavé akce ap.
Nemá cenu vybírat více peněz a pak si lámat hlavu s tím, že "nevíme co s nima".

Na rozdíl od zdejších pubertálních diskusí se zatím moc lidí nezapojilo. Nicméně - zatím lze říci, že jistá vůle ke sbírce tu je, zatímco vůle k příspěvku od samého oddílu tu není.

Abychom pokročili:
O organizaci sbírky pro Tatry se postarám spolu s Beránkem. Máme Tatry rádi, často tam jezdíme a podle mě tam peníze potřebují.

Budeme vybírat min. 100 Kč od pracujících a 50 Kč od studentů.

Předtím, než vůbec začneme vybírat, uvedeme konkrétní konto - tím bude dán i konkrétní účel sbírky. Každý si pak vybere, jestli své peníze na tento účel dá nebo nedá.

Jako pomoc bych uvítal návrhy na konkrétní konta.

No, ja bych navrhoval to konto Nadace Partnerstvi. Pak bych rad prispel i nad tech par DMSek, co uz jsem jim poslal. I vic nez stovku. Cislo viz muj prispevek vyse.

Pionýre, abychom snížili roční příspěvky do oddílu, jsem už vloni navrhoval na schůzi i jinde. Takže Tě podporuji. P.S. pro Pavla: Celá naše rodina má taky Tatry ráda, často tam jezdíme, ale právě proto nepřispějeme na konto "obnovy" nic.

(->Kuba) Co já vím, třeba zůstanou stejný, třeba se zvýší. Ale měli bysme vědět, proč vybíráme právě tolik, kolik vybíráme.

Pionýre, vyjadřuji silný souhlas. Myslím, že ujasnění si záležitostí kolem oddílových financí, je problém, který teď pálí oddíl možná nejvíc. Stanovit si strukturu oddílových financí, o které píšeš (kolik potřebujem a proč), a mít jasný přehled o finančních tocích (vyúčtování v přehledné tabulce jednou za rok). Myslím, že by bylo fakt dobrý to teď řešit v radě starších, případně ještě menší skupince kterou rada starších pověří. Provést inventuru, jak přesně jsme na tom teď, vypočítat všechny ty položky, které se dají předvídat a zkusit vypracovat srozumitelný návrh (několik různých návrhů), co všechno chceme z těch peněz hradit a kolik je tedy třeba vybírat. To pak předložit na schůzi ke schválení nebo rozhodnutí.
Pio, nechceš se toho ujmout jako popoháněč? Mohli bychom se začít domlouvat na tréninku, určitě by bylo dobrý udělat k tomu nějakou schůzku...
Ještě aby bylo jasný, nepodezírám Berouse z žádných nekalých praktik. Ale vadí mi, že není schopen dát úplně jasnou, přehlednou a srozumitelnou informaci, kolik co stojí a kolik vlastně máme. Bylo by skvělý, kdybychom na tom společně nějak zapracovali, aby to tak v budoucnu bylo.

Sbírku podporuji a také jsem pro konto nadace Partnerství, jak navrhnul Kubas.

Také doporučuji konto Nadace Partnerství. Je to seriózní nadace, která funguje od roku 1991, zároveň je nejvýznamnější českou soukromou nadací, která se orientuje na životní prostředí. Shodou okolností jsem členkou její správní rady, tak vím, že vybrané prostředky vynakládá efektivně.

O.K. Pockam na oddil, zda se, ze to prece jen dame dohromady. -> Pionyr - neslo o to, ze jsem netrpelivy (navrhoval jsem vybirat penize az do Vanoc). Slo mi o to, jak se k tomu lidi stavi.

Mě taky nejde o nějakou absolutní částku na příspěvcích, ale když někdo prohlásí, že nevíme co s penězi, moje okamžitá reakce musí přijít: Tak snížíme příspěvky! Ale k věci: Hanka už před minulou schůzí koukala do papírů a je ochotná se na to kouknout znova a něco navrhnout (Hanko, jestli ještě sedíš v práci u počítače, nebo už doma u počítače, tak se ozvi.)

To musim rict, ze me i ze severske dalky prijde trosku pitomy neposilat penize rovnou treba ty Nadaci Partnerstvi, kde navic mame Niku, nez to nekde hromadit na ucte jinym a pak to poslat opet nekam jinam. Neni to trosku zbytecny platit bankam ty poplatky dvakrat?

Se zpruhlednenim oddilovych financi naprosto souhlasim. Prijde mi, ze by to nemel byt takovy problem, dyt takove mnozstvi aktivit aby se to nedalo spocitat nemame. Je trosku mrzute, kdyz Berous nikdy nedokaze odpovedet kolik vlastne mame a jestli si muzem dovolit to ci ono, prip. snizit prispevky. Kdyz by se to resilo po 15.12. rada se zapojim, pokud to bude treba.