Humanita Diskuse

ženeva? ty vole ženeva! skočíš a jedeš, do 80 km máš lezeního na 10 životů, od skalkařiny po ozajstný alpinizm, pro začátek doporučuju průvodčík "evropa"

Lukas B.: tak jsem trochu mimo, zkus byt konkretnejsi, prosim

Líbí se mi, že se do diskuse zapojili taky nováčci - je to prima, protože když se na nějaký tý radě nebo schůzi bavíme o náboru nebo kursu, tak tam většinou z nováčků není nikdo a nebo třeba jeden člověk - to si pak jen domejšlíme, jak se na to vlasně koukaj lidi, kterých se to týká nejvíc. Jen tak dál!

Zdá se, že jsme si zařazením ledolezení do kursu pořádně nadrobli - teď se toho volání po ledových zbraních nezbavíme. Podle mě by měly být v oddílu slušné mačky (i ty úplně nové, co jsem koupil ale nejsou ledařské, jsou to prostě jen univerzály se všemi nectnostmi, co ta univerzálnost s sebou nese) a cepíny pro klasické horolezectví (tedy dlouhé rovné motyky pro výstypy v Tatrách a jinde na sněhu nebo v kombinovaném terénu). Lézt po ledech se s tím dá, ale právě tak ten jeden den za rok. Hlavně, aby se s tím dobře lezlo v Tatrách. Nepodléhejte dojmům, že v půjčovně někdy bude deset cepínů na převislé rampouchy, bratru po pěti tisících za kousek.

...sedm tisíc za kousek...

žerete filozofky? šílíte po matfyzácích?
http://www.humanita.n.cz/calendar_detail.php?idcal=282

Kubo, zase treba Raveltik Demon Super Cup je za nejakych bratru 4000 a to jsem v lednu videl ze dva tyhle (tlouk a lopatka) vyjdou v akci na asi 7-7,5 tisice, pravda, rozhodne se nevyrovna jak uvadis podle ceny Petzl Charlet Quark Ergo, ale zase treba podle obrazku nevidim rozdil uz mezi zminenym Raveltikem, Petzl Aztar a treba DMM Venom ci DMM Fly (pravda neni to jen o tom jak vypadaji). Rozhodne souhlasim ze proste porizovat do oddilu lezecke cepiny je nesmysl - pro vysokou cenu a sporadicke pouziti.

Rozdil poznas, az to vezmes do ruky. Lezecke cepy nekupovat.

Tady to teda jede. Myslím, že schůze bude stát za to... Jen ve stručnosti reakce:

1. Půjčovna: Myslím, že Petr docela přesně shrnul to, k čemu jsme dospěli na RS, ač tam jako nováček nebyl - kupovat do půjčovny z nováčkovských peněz drahé věci typu pípáky nemá smysl za předpokladu půjčování za "nováčkovské" půjčovné. A otázka, jestli to chceme za vyšší půjčovné, když v Praze je něurékom půjčoven, je asi na rozhodnutí schůze a skladníka.

2. Nováčkovský kurz: Určitě je dobře, když je nováčkovský kurz takový jako teď. Já jsem jím taky neprošel, podobně jako Komár, ostatně nastupovali jsme tak nějak společně. Ale taky dodnes Nika s oblibou vypráví, jak mě jako novačka učila řadu základních věcí, uzly a jištění HMSkou počínaje, i když já byl tou dobou v oddíle už 6 let. Tedy - nováčkovský kurz zachovat, pro přijímání lezeckých kamarádů máme jiné nástroje. Taky nemyslím, že by u nás šlo o nějaké doprošování. Jezdíš? Lezeš? Sedí ti náš oddíl? Není problém, ještě se nestalo, že by takovému zájemci schůze neodhlasovala členství.

3. Vztah nováček-instruktor. Nemyslím, že vztah nováček-instruktor se vylučuje se vztahem kamarád-kamarád. Je to jen o tom, že oddíl má lidi, kteří se zkrátka mají nováčkům věnovat a mají za to něco maličko odměny a taky se teda věnují i těm nováčkům, kteří jim osobně nemusí třeba sednout. Pak je tu řada služebně starších členů, kteří se nováčkům věnují také (třeba já), ale protože nejsou instuktoři, můžou si víc vybírat A z nováčků se velmi rychle stávají kamarádi, není-liž pravda?
Pokud jde o mě, docela bych do toho i šel a zvažuju to velmi vážně, ale nevím jestli na to mám lezecky (možná narozdíl od některých letošních nováčků :0)

4. Ad Ivča: Jde o to, že je asi chybou čekat doslova horoškolu. Náš nováčkovský kurz není horoškola v tom smyslu, že by splnění povinností ze strany nováčka bylo kryté nějakou přemírou akcí pro nováčky ze strany oddílu. Očekává se, že nováčci sami budou velmi aktivně lézt a to nejenom na nováčkovských akcích a nejenom s instruktory (s těmi a se staršími oddílovými lezci ale zejména ze začátku a zejména ti úplní začátečníci). Myslím, že nováčkovských akcí objektivně není málo, i kdybychom nepočítali to, že instruktorů není nekonečné množství.

Lezecké cepíny do půjčovny nekupovat. Na nováčkovské vyzkoušení ledů turisťárna stačí a koho to chytne, ať si koupí zbraně dle svého gusta...

Kubo, taky furt uvazuju, ale nevim, jestli spis jeste o rok? neodlozim Ale teda po pravde, zajimalo by me, jak si takovy novacci, co lezou jako das, viz letosni, nechaji ode me poradit:-D No, musela bych se tvarit aspon jako zkusena lezkyne,ze:-DDD

...no, trochu vam tu znevazuju diskuzi...:-D

Kláruše: Že by nás bylo za rok víc? Zahrada taky uvažuje...
A hlavně to je o tom, že nováčkům se prostě nevěnuju jako někdo, kdo sežral moudrost lezeckého světa, ale jako ten, kdo jim něco může vyvást a potvrdit jim cestu do ŽK (nebo si něco nechat vyvést a potvrdit jim to :0)

Mozna je to `zbytecny nazor', ale musim rict, ze pokud jde o pujcovnu atd. v podstate souhlasim se shrnutim Kubase. Stavajici system mi prijde dobry a nenapada me co na nem vylepsit.

Klara: do toho! jen vice instruktorek

...a předsedkyň.Začíná volební kampaň! Škoda že nebudu na schůzi.

Kubasi, Kláruše, Zahrado, vy vejři, nic nezvažujte a jděte do toho!
Na to, abyste mohli instruktorovat, toho zas tak moc umět nemusíte. Stačí těch pár úkonů dělat s jistotou a nadhledem, jako by nic. Nemusíte lézt bůhvíjaký cesty. Stačí čtyrky, ale pěkně a bezpečně. Mít trochu šajn, že taky existuje něco vyššího než Šárka. A umět to svý někoho naučit. A to, sakra, všechno splňujete.
Nemyslete si, že vás na instruktorák nevezmou, nebo že tam budete za ucha. Oni se sice zpočátku tvářej jako hrozný drsoni ("instruktorr je ten, kdo je nejmíň sto dní v roce na skalách" a podobný hlášky), ale jsou to normální lidi a celkem správně se na kursu klade důraz na to, že něco někoho chceš a umíš naučit.
A nebo si myslíte, že tenhle rok polezete jako ďáblové a příští jaro budete najednou strašně nabušený a všechno budete mít v malíku? Cha, hádám, že to bude stejný jako letos, v bleděmodrým. Tak na co čekat?

Když začínají padat návrhy na VH, připojuji jeden ke zvážení.

"Koupit 4 tzv. kyblíky k jištění na dvou střídavě cvakaných polovičních lanech v horách."

Důvod: Chceme mj. nováčky naučit lezení a jištění dvoulanovou technikou, tzn. se střídavým procvakáváním jistících bodů. Nemůžeme očekávat, že si koupí do prvních nebo druhých Tater pomůcku, která má na skalách omezené uplatnění. Sám jsem do Reverza, pracujícího na stejném principu, investoval asi po třech letech lezení. Z hlediska metodiky jištění je ale nepřípustné oba prameny vést jednou HMSkou, protože po případném pádu hrozí jejich tření až event. přepálení. Částečně se to dá obejít cvaknutím každého pramene do jiné HMSky, ale to se tak špatně přebírá, že je to ve výsledku taky nespolehlivé. Mluvíme tady o bezpečnosti prvolezce, takže každého z nás, kdo kyblík apod. sami vlastníme a tudíž by nám podobná investice mohla připadat zbytečná.
Protože tu někdo psal, že oddíl má relativně dost peněz, předkládám vám to ke zvážení. Vím, že to není nic extrémě nutného, ale když máme osmy, kladky, jumary... Cena kyblíku je asi 250,- Kč.

Myslim, ze jsou i dalsi borci, kteri by si mohli udelat instruktorak. Radek a Pita.

Zítra na tréninku bude pokračovat prodej vyřazeného matroše - na svého majitele stále čekají tři helmy, dvoje mačky jsou zatím rezervované, neprodají-li se do osmi hodin, budou také k dispozici.
Pokud ve vašem kumbále zahálí nějaký matroš, přineste ho taky, ať s obchody hýbou. Já jsem takhle doma vyhrabal jeden malý sedák, lezečky (vel. 37), čelovku Petzl Zoom a návleky na rukavice (menší), kteréžto zboží s sebou zítra také vezmu.

Pio, Gobo: No jo, já budu muset zkontrolovat své lezecké deníčky jestli vůbec budu schopnej vyplnit přihlášku :( Vím, že už to slibuju dva roky... Ale stejně bych byl radši, kdyby nás v instruktorským kurzu bylo z Humanity víc. Co, Zahrado, Kláruše, Radku, Píťo...?

Pokračuju v teoretických úvahách na téma motivace instruktora, které jsme nakousli výše.

Jak motivovat nového instruktora:
1. přesvědčit vytipovaného člověka o tom, že oddíl instruktory potřebuje, že on je na instruktora dobrý a že nemusí lézt zrovna desítky
2. moci mu ukázat, že výcvik nováčků je prima, že je dobře zvládnutý a že práce s nováčky přináší instruktorovi uspokojení
3. proplatit mu část nákladů za kurs (současné dělení na třetiny, myslím, vyhovuje)
4. postrčit ho ve chvíli, kdy se má na kurs přihlásit

Jak motivovat stávajícího instruktora:
1. bude mít na starosti přiměřeně malý počet nováčků 1-3 => má šanci si k nim vytvořit nějaký vztah; může se s nimi domluvit na výzbroji; když jim něco půjčí, má svůj matroš pod kontrolou; díky tomu, že bude masa nováčků a instruktorů nasekaná na více skupinek, snáze si sednou různé osobnosti, přístupy k lezení nebo různá výkonnost
(Poznámka: neprosazuju stálé party instruktor-nováčci, každý instruktor má své stereotypy, své mouchy, pro nováčka je lepší, když instruktory alespoň trochu střídá)
2. čím bude účinnější síto na začátku kursu, které oddělí ty, co nemají o lezení až takový zájem, tím spíše zbydou v kursu nováčci pro lezení zapálení a instruktorovi se s nimi bude lépe pracovat
3. když bude dobrý metodik, bude se instruktorovi pod jeho vedením dobře pracovat
4. pestřejší nováčkovské akce
5. proplácení výdajů - v našich podmínkách tedy jízdné na horské akce, polovina ceny pravidelného doškolení
6. hmotná motivace - jednou za X let nové lano, permice na stěnu apod.

Zprava od Beruš: Pozor, pozor poslední místo na ZVONDU je stále k mání. Kdo má zájem, ať dá vědět nejpozději do hodiny!!!