Humanita Diskuse

Huráááá, a já už se bál, že nebude flame!

Ahoj Ivano,

díky moc za upozornění. Jak Tě ale možná překvapí, velká část oddílu již má s lezením s Kubou podstatně více zkušeností než Ty - já kupříkladu jen zkušenosti výborné. Přestože samozřejmě netuším, co se tam odehrálo, dle toho, jak jsem za Kubou coby instruktorem zcela v pohodě (možná až přílišné! - na to se zeptej Jizvy) lezl v zimních Tatrách, budu stát a priori za ním. To že Kuba občas (především v diskusích o ekonomických svobodách) argumentuje jak argumentuje a občas údajně jistí jak jistí na tom, dle mne, nic nemění.

Napsal bych více (a mnohem ráznějšího), ale bohužel musím něco dělat. Tedy spolknu poznámku o tom, zda vás měl - oba dva horolezce (sic!) - nabrat na ramena, snést do Popradu a zabalit do peřin a jen odkážu na velmi rozumný příspěvekm LukaseB.

Již jen príma zážitky z hor přeji!

Člověk se o sobě dozví spoustu zajímavých věcí o kterých netušil. Zvlášť od lidí kteří tam nebyli (Lukáš Bludař). Mám pocit, jako bych se na sebe díval v Televizních novinách na Nově. Dnes to není v mých silách, ale zítra bych rád přidal svou paralelní realitu.

Děkuji za racionální a klidné vyjádření z tvého úhlu pohledu.

Nemá význam polemizovat o tom, jaké zkušenosti si kdo myslí, že má, co si myslí jiní a jak je to skutečně. Rovněž nechci věnovat pozornost všemu v tvém výkladu, s čím nesouhlasím, to by jsme mohli nastřídačku pokračovat do jara.

add 7) Po smyčce jsem slanila, to sis nejspíš nevšiml, tvoje (neschovávej se prosím za množné číslo) pokyny o směru slanění jsem poté, co jsem se 2x ujistila, že to myslíš opravdu tak, bohužel uposlechla a dostala se tak zcela mimo cestu. Pak jsme se komplikovaně vraceli zpět, také jsme museli vylézt bez batohu a vytáhnou ho za námi.
Toto vyčítám zejména sobě, vlastního průvodce jsem s sebou opravdu neměla a poslouchat tvoje nesprávné pokyny o slanění mě taky nikdo nenutil, měla jsem si věřit a řídit se podle sebe.

HLAVNĚ: Už na Lievikové štrbině ti muselo být jasné, že za světla cestu nedokončíte, ani když půjdete bez nás. Nepovažuji za instruktorsky ani lidsky správné, že jsi se rozhodl pokračovat dál a nám, kteří jsme do té doby postupovali kvůli mě nejpomaleji, doporučit samostatný sestup za tmy. Zvláště když jsme ti jasně odpověděli, že s tímto řešením nesouhlasíme.

Můj záměr byl tyto zkušenosti zde zveřejnit, ať si z toho každý vezme, co uzná za vhodné.

Souhlasím, že to byla pro všechny dobrá zkušenost.
Ráda bych tímto příspěvkem celé téma za sebe uzavřela.

To máš blbý. S tím neuspěješ. Já klidně všechno vykecám zadarmo.

Mám několik doposud nezveřejněných fotografií netvora z hor + za úplatu poskytnu interview. Byl jsem tam a všechno jsem viděl. V případě zájmu můžeme vystopit s Geem společně, ale to je dražší. Pro školy máme slevy.

Jak ten marketing jedoduše funguje...

Neboj. pracujem na tom. Blizsi informace budou.

Netvor z hor. Nechces si zmenit prezdivku na humwebu na "netvor z hor"?

Sketa syn, 7.11.2009 od 20:00 v klubu Matrix http://www.matrixklub.cz/program.php

Verco, Pole, v clanku jest uvedeno, ze zajemci mohou pod clanek psat jmeno a velikost tricka. Neslo by opatrit vzornik tricek na vyzkouseni? Napr. mne sedi nektere "M" a jine "L". Pri tvorbe predlonskych tricek vzornik k disposici byl.

Ale já myslím, že lezecký výlet s Lukášem a Ivanou nebyl blbý, oba to zvládli, byť nedolezli celý hřeben, a asi oba vědí, co příště dělat lépe. Jenom jsme si tyhle věci mohli vyjasnit osobně tak, jako s Lukášem minulý týden v Černolicích, a ne formou ublíženeckého varování před netvorem z hor.

V názvu akce je sice i slovo běh, ale důležitější je to orientační. Když nebloudíš, neběžíš ke kontrole na okolo ale přímo a umíš na mapě rozeznat různé druhy lesa (to jsem loni úplně podcenil), tak běhat moc nemusíš a určitě budeš mít solidní výsledek.

To mas Kubo z toho, ze beres sebou lidi co neznas. Ja uz to nedelam. Oni totiz casto tvrdi, ze jsou zkuseni, rikaji to presvedcive a dokonce si to i mysli. Jeznze tva resp. ma predstava zkuseneho lezce je zcela jina nez jejich. A pak dochazi k takovymhle nedorozumenim. Jejich zkusenost trebas staci na Staflofku na Volovku, ale to neznamena, ze muzou lezt kazdou horskou cestu. Kdyz jim reknes, ze je to za 4 a oni lezou 5, tak je to preci v pohode, ne?
Letos, je to stejne jako kazdy rok, zase se me ti co nebyli v letnich horach ptaji, jestli muzou do zimnich a pod. Ze uz nekde v lete byli, bla, bla. A ja jim rikam, ze na to nemaji a pokud jo, tak o tom nevim. Takze nezbyva nez jim rict proste NE!

Ivano, promiň, dosud jsem Tě neznal. Trochu jsem teď googlil a asi jsem narazil na původ Tvé naštvanosti. Ono totiž horolezectví (i když je to fráze) je život doopravdy. Prostě občas musíš trochu zatnout zuby a dělat, co je potřeba, jinak dopadneš špatně. I v "těch blbejch trojkách". Outdoorové akcičky, hry a závody, kterých jsi se zúčastnila, jsou určitě dobré drsárny, ale kdykoliv je můžeš z vlastní vůle ukončit. Prostě sesedneš z kola nebo přejdeš z běhu do chůze. To na horách často nejde.

Hele Ivano, proč si takové věci nevysvětlíme radši osobně? Mnoho nedorozumění by rychle vyplynulo na povrch a nemuseli bychom se do sebe pouštět na veřejnosti. Takže já to vidím takhle:

1) Den před odjezdem (akce byla ohlášená, plánovaná a zdokumentovaná několik týdnů předem) mi volal Lukáš, že by s námi chtěl jet také. Obvykle nikomu neříkám NE, a tak jsem jenom Lukáše upozornil na to, že tím pádem polezeme ve třech dvojicích a je možné, že se první a třetí dvojka celý den neuvidíme, jak budeme daleko od sebe. Lukáš souhlasil. Pak jsem zkusmo položil pár otázek: Máte oba zkušenosti z hor aspoň na úrovni turistiky? Spali jste venku na horách? Lezli jste někdy s batohem? Bez problémů lezete po vlastním jištění 3-4 UIAA? Na všechny otázky Lukáš odpověděl ANO. Domluvili jsme se tedy na potřebném materiálu a všichni jsme se sešli na nádraží.

2) V poledne jsme došli na Térynu, pak jsme lezli Jordánku (rozlámaná 2). Díky vaší dvojici jsme lezli dost pomalu, navíc jste se poslední jednu nebo dvě délky začali jistit lanem na ferátě, takže bylo jasné, že do západu slunce na Lomničák nevylezeme. S Hankou jsme rozhodli, že přespíme na Lomnické věžičce jednak kvůli nadcházející tmě a jednak že tam bylo několik vhodných plošinek s ohrádkami.

3) Domluvili jsme se, že nic nebudeme hrotit, ale v osm odcházíme. Říkal jsem, že to stačí, že Vidlák stihneme přelézt. My s Hankou jsme odcházeli na ferátu v 8:15, Geo s Jeníkem asi o čtvrt hodiny později a vy ještě o hodně později. Tady začala narůstat časová ztráta. Podle mě jasně vinou vaší dvojky. Pak jste vylezli někdy okolo půl desáté na Lomničák (tady vám zpomalení nevyčítám, prostě každý leze, jak může). Místo abychom se okamžitě sebrali a mazali dolů do Měděné štrbiny, s Lukášem jste svačili, pili, odpočívali, zašli na záchod, a tak časová ztráta nerůstala (za to zase můžete, protože jsem vám říkal, ať si pospíšíte).

4) Na Měděné štrbině jsem už všem říkal, že bychom si měli pospíšit a nezdržovat se, že túra bude dlouhá, zvlášť když vyrážíme hodně po desáté. Zároveň jsem říkal, že v nejhorším máme vybavení na bivak. Ptal jsme se taky všech, jestli mají dost vody.

5) Pak jsme lezli. Moc jsme se nezdržovali, ale taky nijak moc neběželi. Vzhledem k tomu, že průvodčík nebyl vždycky přesný, občas jsem hledal cestu, takže Geo+Jeník nás vždycky v poklidu dolezli, ale nepřekáželi jsme si navzájem. Vás jsme pozorovali za sebou, jak postupně ztrácíte čas. Jednou nebo dvakrát jsem volal na Lukáše, abyste si pospíšili, jinak ztratíte výhodu, že vám hledáme cestu. Protože jste moc nespěchali, tak se také posléze stalo.

6) Mysleli jsme, že nás doženete na Východní Vidlové věži, kde jsme nejprve odpočívali a svačili, pak dost dlouho hledali cestu a nakonec zvolili nejtěžší a nejpomalejší postup (cca 4-5) tak, že jsem lezl první bez batohu, pak Hanka, spolu jsme můj batoh vytáhli, a pak jsme odjistili Gea a Jeníka.

7) Mezi tím jste nebyli schopni jednoduše slanit na smyčce, kterou jsme vám tam nechali, a další délku slézt, protože jste nás ztratili, a také se ukázalo, že jste si nevzali průvodce, ačkoliv je v oddílové knihovničce a také jsem ho dával jako odkaz na web. Pak jsi Ivano nereagovala na naše pokyny, kam a jak máš slaňovat. To už se začalo stmívat. Lukáš na nás volal, ať počkáme a hodíme mu lano. To bylo úsměvné, protože jsme mu museli vysvětlovat, že jste od nás ob dvě věže, nejméně 4 délky lezení a že to k nám ani do tmy nestihnete. My jsme byli také v prekérní situaci, protože nebylo kde bivakovat, hřeben byl ostrý. Ztratili jsme dost času, že jsme na vás čekali.

8) Nakonec jsem musel vzít odpovědnost na sebe. Počkali jsme, až budete oba na Lievikové štrbině, a Lukášovi jsem přikázal, abyste sešli dolů do Cmiteru. Průvodce uvádí cestu obtížnosti 2. Byl jsme si vědom, že to bude lámačka, ale na druhou stranu do Měděné kotliny je to skoro neschůdné. Věž se dá obejít celá v levém úbočí, ale když neznáš přesně cestu, můžeš se dostat do pěkného průšvihu. Nikdo z nás tuhle traverzovou variantu neznal.
Za náma byste to nestihli ani do druhého dne. Jenom jsem se celou noc a celý druhý den modlil, aby vám neruplo v bedně a nechtěli jste lézt za námi. Byl to nejtěžší úsek z celého hřebene.

9) Pak jsem v poklusu o pár délek dál našel slaňák, doběhl nad další slanění do Kežmarské štrbiny a tam se setmělo definitivně. Kluci slaňovali už potmě, a tak jsme podruhé bivakovali. Druhý den ráno jsme slanili do Kežmarské štrbiny, vylezli na Kežmarák a sešli/slezli v mlze do Skalnaté doliny (1). Dost se mi ulehčilo, když jsem vás oba viděl sestupovat do stejné doliny.

V čem vidím zpětně chyby (ale to vidí každý generál po bitvě): Lukáš o dost přehnal svá tvrzení s vašimi zkušenostmi na horách a také jste byli dost laxní. Když se řekne, že se jde v osm, tak se v osm odchází. Když je potřeba pospíchat, tak se pospíchá. Když je potřeba poslouchat, kudy slaňovat, tak se tudy slaňuje, apod...

Na druhou stranu to byla dobrá zkušenost, ne? Vlastně o moc nešlo, sestup byl jasný a nebyl moc nebezpečný, noc teplá, dole svítil Poprad a nahoře hvězdy.

Běh je asi od běžet, co? Jak moc se tam chrtí? Zvažuju účast, ale moje kondička je k smíchu.

Ahoj, nevlastnite nekdo mapky o GR11? Nebo nesel jste to nekdo? aneb motivaci na dokonceni skol je treba hledat jiz par mesicu predem.

s poslední větou, aneb jak jste se poučili, se nedá než souhlasit. příště třeba svoji nepřipraveností nebudete ohrožovat okololezoucí dvojice (si nějak ani nechci domejšet co by bylo kdyby fouklo, nakropilo nebo se vyronil kotníček)

ech,
z turkovo podání to bylo trošku jinak. ve zkratce: namachrovaná dvojice (či možná namachrovaná mužská část dvojice) opakovaně tvrdila turkoj, že jsou zcela nezávislá samostatná dvojice se zkušenostmi s horským lezením. když přišlo na dvojkové lezení s čtyřkovými místy, rychlosti dosahovali sotva poloviční, než turkojc rodinná dvojice a dvojice pokročilých nováčků turkovic rodinu následovavší (ani jedna z dvojic nejde ani při dobré vůli považovat za typické chrty). nutno též připomenout fakt, že tato neznámá dvojice se nikterak neobtěžovala vytisknout z e-mailu průvodce nebo chraňperun informace dokonce někde aktivně vyhledávat. no a jasný pokyn sestoupit poslední a vlastně jedinnou rozumnou možností s vidláku vidím od KT jako velmi rozumný a instruktorsky správný. a pár jemných kousavostí: neochota turka vstávat vám nějak bránila vyrazit dřív? proč? co máte za zkušenosti, že si troufáte na velmi vážnou hřebenovou tůru bez rozumného sestupu? co jste o cestě věděli před nástupem? nutil vás turek přidat se k akci? přemlouval vás, škemral? sliboval, že povodí za ručičku?
no nic, du nakrmit prase