Humanita Diskuse

Vloni na podzim jsme z něho pili, akorát bylo méně vody. Letos je možná zatopený. V každém případě lze sejít dolů do hospody na pivo.

i já bych ráda vyjádřila svůj dík, nebo to měly holky hezky připravené a něco (doufám) jsem si z toho odnesla

Nejel by někdo lézt zítra po práci do CHKO Český kras? Autem, příp. vlakem... nebo do Řeže. Budu k zastižení spíš na mobilu než na mejlu.

Nikdo se neozývá... Mám to chápat tak, že nikdo nic nechce? Nováčkové mají všichny 1/2 lana na zkoušku na Bořni...? No, vnucovat se nebudu, i když aj na to 1 pivko po půjčovně bych zašla...

Vita a Radim by si mali prist po pruvodce a ja takisto pridem nejake vratit a pozicat.

Nemají. Šáry se včera nabídla, že pro 4 kousky půlek do půjčovny zajde a naloží je do auta, za což jsme jí všichni vděční. Takže zájem o půjčovnu by určitě byl.

Šáry, kdyby ta nabídka přestala platit, tak dej vědět, do půjčovny zajít můžu. Jen, já možná pojedu vlakem a 4 lana navíc, kromě stanu a tak, se mi moc táhnout nechtějí.

No, to je príma, že vím, jak jste se pěkně domluvili... Pro příště - nesedím doma na zadku do čtvrteční 18:25 a nečekám, jestli se někdo ozve. Dávejte mi to vědět hned, ať si můžu přizpůsobit svůj program. Dík.

A nechtel bys jit na lano na BW? Na bouldr se mi zas tak nechce, spagat by me lakal vic...

Omlouvám se, že se budu tvrdě opakovat, ale nemám úplně pocit, že bych tu nalezl odpovědi na své otázky.

a) Z Goba čtu, že jako "kvalitní" styl (RP/F/OS) jde jen v případě, že člověk ve štandu nesedí. Takových mne na písku určitě pár napadá, nicméně to nekoresponduje s nutností přerušit lezení kvůli dření skály (páč ne vždy člověk stojí). Čili ne úplně použitelná maxima jednání a zápisu. Feu píše, že kritériem je, když "jsem standovat nechtela, nemela jsem nateklo", což je dle mne tak subjektivní, že to rovněž nemůže být pravidlem.

Jak jste si tedy zapsali Údolku na Podmokly či normálku na Kápla, pokud jste v nich seděli? (9a v horách se nikoho z nás netýká.)

b) Zde nalézám jen odpověď Goba, že Kruh za kruhem jde při prodloužených jištěních vylézt v kuse s 80m lanem. "Tak určitě": na cívce jde koupit i 150m, se kterým člověk vyleze v horách i Via Finlandii na Torre Grande, kterou blahé paměti lezli Jizva s Bártem.
Ale opět, to nefunguje jako zobecnitelné pravidlo. Nehledě na to, že já osmdesátku nemám, a i kdybych náhodou měl na Kruh za kruhem, což také nemám, budu nucen to lézt na dvě délky.

Tudíž opět otázka: kdo z vás lezl Ligu vyvolených na dvě délky a za co jste si to zapsali?

Vyjdu s kůží na trh: lezu prd a tak jsem doteď na oba případy používal modifikaci pravidla zmíněného Feu (nesedám kvůli nedostatku svalů/morálu, ale protože "musím"), a tak jsem to vždycky považoval za čisté styly (ne že by mi na tom nějak záleželo).

Na špagát dnes ne... chystám se ve čtvrtek. Navíc potřebuju dnes skončit nějak rozumně. A nemám s sebou sedák

A kam zapsali? Hele takle - ja mam denicek na lezci a tam jsem si pisky nikdy nezapisovala presne z tohohle duvodu, nevedela jsem jak. A vim, ze nekdo si to zapise AF a jinej RP, takze asi proste neni ustalene pravidlo. KOneckoncu, ono ani lezeni na pisku moc neodpovida svetovejm standardum (klasifikaci muzes zahodit stejne jako jiny fajn veci jako je kovovy jisteni a mago). A kdyz neni vypovidajici klasa (tak maximalne, ze se nekdo podiva, co za konkretni cestu jsem vylezla a pak je skoro jedno, jestli to mas AF nebo RP - pokud je to vystup, na kterym ti opravdu zalezi, muzes to upresnit v poznamce), je pak i skoro jedno, jakej to je styl ne? ok, trochu dovadim do extremu. K sobe do papirovyho denicku jsem si psala ruzne veci, vcetne toho, v kolika metrech jsem zalozila a v kolika se posrala. A co se tyka vicedelek - za celou dobu co lezu jsem opravdu ciste vylezla podle me tak tri cesty. Tim myslim ciste, ze bych nikde nehakla, nekejvla se, nebo si nesedla. Takze ani vicedylky jsem si nikdy do verejnych denicku nezapisovala. Tam se proste leze kvuli jinejm cilum a ceni se samo o sobe to, ze ses dostal nahoru a to cislem nevyjadris. Mnohem vic zainteresovany lidi bude zajimat, co za cestu si to vylez, nez jestlis v ni standoval (pripad pisku), nebo haknul (pripad dlouhy horsky cesty).

Chapu, ze te ty odpovedi neuspokojujou, ale myslim, ze na ne proste neni jasna odpoved. Kazdej si to dela trochu podle sebe a podle me je rozumne se priklonit k tomu, co nejvice odpovida tvejm vnitrnim etickejm pocitum. Btw, takovych drobnych rozporu najdes mraky, kdyz budes chit bejt opravdu pintlich (je koser mit na sportovkach prvni cvaklou? kdyz nalezu do cesty a rozmyslim si to v klidu a zase slezu bez padu na zem, muzu mit porad onsajt? muzes lizt flash nebo onsajt kdyz mas nacvakany presky? Takovejhlech otazek najdes mraky a nejsou na ne jasny odpovedi, lidi po celym svete se budou dohadovat a kazdej si to nakonec nastavi tak nejak podle sebe).

)) já přijdu, ale kdyby se ti tam nechtělo, tak přijdu třeba příští týden

Tak jasně, že jsou na to jasný odpovědi. Není košer mít první cvaklou. Ano, je to OS když slezež bez pádu. Ano je to PP když máš cvaklý presky. Můžeš upřesnit OS(PP) a Flesh(PP). Naprosto jasný, stačí si přečíst definice pojmů a pak si do nich dosadit svůj přelez. Okecávání okolu a zápisy lezců už jsou druhá věc, papír snese všechno. Ale na věci to nic nemění. Celé to sportovní lezení je prostě taková onanie :-P Ale samozřejmě respekt, kdybych lezl 9- tak neřešim, že mám první cvaklou...

Robine Robine, znis jako jisty nejmenovany kontroverzni reporter, ktery se casto pousti do hadek na jistem nejmenovanej ceskem lezeckem serveru... "Tak jasne, ze jsou na to jasny odpovedi"... jako bych ho slysela Takze, pokusim se te vyvest z omylu.

Na mezinárodních lezeckých servrech nejsou ani s jednou odpovedi tak rychle hotovi, takze bych to tak jednoznacne nevidela. Rekla bych, ze i v tomhle smeru to chce mit trochu pokory a respektu a netvrdit, ze neco vim jen proto, ze je to muj nazor. Muzem se o te nejednoznacnosti nekdy pohadat , ale asi bude lepsi osobne (jen pro priklad, muzu podobne jako ty rict, ze s nacvakanejma presama to samozrejme je OS - v definici se o jisteni nemluvi, mluvi se o tom, zes o ceste nemel zadne jine dostupne informace, nez se daji ziskat pohledem na skalu. A mimochodem, na zavodech se leze stylem os - a kupodivu na stene ty presky taky visi.) Takovy rozpor je v kazdem z mnou uvedenych prikladu a casto se lezci neshodnou, tak bych to nechala proste otevrene, ze to neni jednoznacne a netvdila bych, ze je. Pokud to mas vyresne ty pro sebe, pak good for you, ale cernobile to proste neni. Jde casto jen o to, o cem se utvrzuje jista uzavrena komunita lidi. Ver mi, ze jina komunita se na vetsinu pro tebe hotovejch veci bude koukat uplne jinak. Ale nebudem proto o nich tvrdit, ze jsou kreteni, jen proto, ze maji jiny nazor, ze ne?

Btw, tady jsou nektera dilemata vypsana na 8a.nu http://www.8a.nu/?IncPage=http%3A//www.8a.nu/articles/ShowArticle.aspx%3FArticleId%3D981
z mnou zminovanych otazek je to napriklad bod 3 a 4. (zajimave je, ze v tomto seznamu se vubec neresi OS s nacvakanejma preskama versus PP - a vite proc? Tohle totiz resi jen Cesi. Zminte se pred cizincem o tomhle problemu a budou na vas vyjevene koukat, o cemze to mluvite - ze samozrejme, ze kdyz neznam cestu, je to PP)

A jeste pro Robina - ver mi, ze ve vysledku neni rozdil, jestli jde o 9- nebo o 6+. Az dejme tomu od 8b se o tebe nekdo zacne zajimat (u chlapu od 8c), takze cokoli pod tim je vicemene jen pro tebe a tvuj dobry pocit a o nejake soutezivosti sam se sebou a s kamaradama v tvem okoli. Prozivala jsem to stejne u vsech obtiznosti, ktere jsem kdy lezla a je jen prirozene, ze si chces vyresit jiste eticke dilemata, jako to chce Obdrej. A zaroven - pokud vyuzivam sportovniho pristupu a terminologie (klasifikace, styly atd), pak prece nemuzu druhym dechem odsoudit sportovni lezeni jako onanii... budto mi je to jedno a styly neresim a lezu si pro krasu a pro zazitky v prirode, a nebo me zajima, jestli cesta, co jsem vylezla, je nejak hodnotna, jestli jsem dodrzela styl, jestli se zlepsuju, do urcite miry nejak trenuju treba chozenim na stenu, a pak je trochu nekonzistentni tento pristup odsuzovat.

Ale jen přijď. Já s tím počítala. Spíš jsem si jen chtěla rejpnout do nováčků, že se nestarají... Bylo mi jasný, že asi těžko už mají dost svých lan, a přitom se neozval ani jeden... V pravidlech sice je, že se mají zájemci ozývat minimálně 1 den dopředu. Ale jako každej člověk mám omezený čas života, takže to radši budu vědět víc dopředu, abych si mohla jít třeba užít radovánek jinam... No, že to tu vypisuju zrovna tobě, viď.

Hi,
I'm the boyfriend of Luci and I'm looking for somebody to climb with me on boren this week end (20-21).
I can climb 1 or 2 days depending on you.
No problem for assuring but I don't have any experience for leading.

Cheers
Aymeric
705 201 764

Ok přiznávám se. Bylo to kontroverzní a věděl jsem o tom. S onanií jsem to přehnal (ale co na ní sakra kdo vidí špatnýho, tréningová metoda, no). Řeči se vedou, vího teče proudem. Za trest dám po večerním lezení na překližce potupně aspoň pět shybů na balkně, víc bych asi nedal. Mejla na mě dohlídne.

Ahoj

Neměl by někdo dvě místa v autě navíc? Z čehož jedno by nebylo pro humanitního člena?

Díky

Tak jista devalvace onech stylu se v posledni dobe rozhodne neda poprit. Pokud se clovek podiva do historie, tak Kurt Albert v tom mel pri definici RP jasno. Tedy volne lezeni jen po stupech a chytech bez pouzit jisteni k postupu nebo odpocinku. Tedy nejake nacvakle presky neresil, nejspis proto, ze vzhledm k poctu bh. v cestach v te dobe, to asi nebylo az tak podstatne.

Pozdeji se pritvrdilo, protoze cvakat presku a lano je proste tezzsi nez jen lano, nemluve o zakladani vlastniho jisteni. Ono tech bh. furt nebylo tolik, a vklinnce rozhodne nebyly od veci. Odtud asi rozdeleni RP a PP.

S OS je to horsi. Protoze cela jeho definice zalezni na tom, z jake je doby. Pokud pred PP, pak je OS bez ohledu na jisteni. Pokud po, pak by pro konzistenci te skaly by melo byt jako 1. RP, tedy bez presek. (A samozrejme bez dalsich informaci, atp...).

No a oneco pozdeji se zase vymeklo. Coz docela chapu, protoze vycvakavat presky z tech stropu co se dneska lezou, bych fakt nechtel. Ze to probublalo i do kolmic, je proste lenost, ale alespon to zustava konzistentni. Stejne tak pre-clipping, kdy proste styl "slava nebo nemocnice" zustava v oblibe jen u piskaru, a trend jde nekam vic k bezpecnosti.

Otazka je, kam az ta devalvace pujde. Protoze tvarit se, ze lezu nejaky cisla OS v te tvrde podobe, ale realne je lizt s navesnejma presama, dvouma predcvaklejma preskama, pyramidou z sutru pod nastupem (protoze nemerim dva metry) a koncem v poslednim jisteni misto topu (protoze treni lana), je strasne pohodlne. Pricmez fer by bylo nechat puvodni styly puvodnima stylama, a pro tohle si definovat novy.

Koment k 50% cest na písku na Lezci:
Lojza: Franto, OS, to si snad děláš srandu? Lízt tuhle cestu na OS je naprostá prasárna!
Franta: Lojzo, jasně jasně, já to na písku to beru OS, když se musí štandovat. Samozřejmě jsem tam štandoval, nejsem prase...