Humanita Diskuse

U toho prvního mi přijde, že tam není redundance - sice jsou tam dva vklíněnce, ale když vypadne jeden
- Kdyz udelas stand ze 2 kotvicich bodu pro tah dolu (dobirani druholezce), tak taky kazdy kotvici bod nebudes zalohovat - brzy by ti dosel material - takhle si to myslel?. Jak bys to resil ty?

My jsme jako zalohu udelali ten stredovy (cervena smyce) http://bolovanos.atspace.cc/photo/index.php?sfpg=c3BvcnQvbGV6ZW5pL21ldG9kaWthLypEU0NfMDI1MS5KUEcqNjFkYWJkM2JkMTZmZTI3NjAwNDZiZTIwYWI5NjhjYzY


, tak druhý nejspíš bude následovat, protože to za něj zatáhne ve špatném směru.
- Bude je to pokus o kotvici bod ve vodorovne spare s pouzitim dvou vklinencu. Spravne by to bylo vypnute, aby se pripadne nevyzvonily (v tomhle pripade drzely pekne...)

A potom mi přišlo, že to za ten friend tahá trochu blbě do strany a bude se ho to snažit vylomit, ale z obrázku jde houby poznat.
- dobry postreh - je to tak. Tah mel byt ovsem v tom smeru kam vede smyce a jinak se nam ho zalozit nepodarilo.

je třeba vzít v úvahu jaký to svírá úhel a jak se rozloží síly, tedy na jednotlivé body bude působit vyšší síla, než kterou budeš zatěžovat červenou smyčku, ale určitě to potěší, jsou místa kde to jinak nejde.
- s temi silami jsme pocitali - mela to byt pouze simulace toho co pises "jsou místa kde to jinak nejde". Z toho duvodu jsme tam pridali stredovy kotvici bod.

2) Ok pro dobírání druholezce, pokud bys jistil prvolezce, bylo by to dobře pojistit proti tahu zdola, nebo si do toho odsednout hodně na dlouho a modlit se, aby tě pád prvolezce nehodil nad štand (to platí pro všechny obrázky, vyvazování proti tahu nahoru si snad ukážeme a vyzkoušíme na metodickém odpoledni)
- je to tak pro zacatek jsme si to zjednodusili - tj. pouze pro dobrani druholezce. Pojistku pro tah smerem nahoru jsme nakonec neudelali, neb jsme nenasli misto, kde by se dala realizovat.

1-7 jsou evoluci jednoho standovaciho mista, kde jsme zkouseli odladovat jednotlive mouchy, v ramci moznosti daneho mista...

5) friend / no jeho založením si jistý úplně nejsem, pří směru jakým působí síla už vůbec ne, snad by vydržel, pokud se všechny 4 vačky opírají o skálu a svírá doporučený úhel vydržet by měl, asi bych zkoušel co se stane při zatěžování (trhání) doleva ve směru v jakém působí modrá smyčka.
- jo taky jsme mu prilis neverili, ale v danem miste jsme ho byli schopni zalozit pouze zpusobem, jaky je videt na fotce (vacky se dotykaly vsechny). Tusim, ze by byl ideal, aby sila pusobici na friend byla ve smeru ocelovych lanek, ale tady se nam to jinak zalozit nezadarilo. Nejake napady, jak toto resit? Jak se to vlastne chova pri tomto zatizeni? Rikali jsme si, ze to to lanko zvladne - viz http://www.horolezeckametodika.cz/horolezectvi/jisteni/jisteni-friendy - "Friend s ohebným nosníkem může být založen ve vodorovné spáře" - s vedomim, ze ta hrana bude mit vliv na rozlozeni pusobicich sil a nam by tam chybela.

7) Jako jeden jisticí bod, snad. Karabiny bych dal zamkem od skaly. Jde to smyce pres smyci, neodhadnu, zda by se nemohla pří pádu přepáli, lépe je to imho u 1)
- na obrazku to neni zcela patrne, za karabinami je prostor a nad nimi maly převis . Karabiny se fyzicky nikdy nedostanou do kontaktu se skalou (pokud budou zatizene) - z pohledu ohrozeni zamku to vypadalo bezpecneji ke skale a proto sla poucka o zamcich od skaly stranou. I tak bys to dal od skaly - proc? Pokud si to dobre pamatuji jedna se jednu smyci, nemelo by se tedy nic palit...

ad 9
- Tam je ten friend zase zatezovan v neidealnim smeru...

3. můžeš se podívat na pár fotek jak to dělámhttp://www.humanita.n.cz/calendar_pictur.....?idcal=695
- http://www.humanita.n.cz/cal_imgs/695_015.jpg to je v poradku? Nejak jsem si tim lankem na lanko nebyl jist a proto ty karabiny a smyce


Dekuju vsem za podnetne reakce!

Pokracujeme v cvicbe - tentokrat se s Wigwamem chystame ve stredu do Hlubocep. Podle lokality je jasne o co se budeme pokouset - opakovani zakladnich veci ze zachran - viz http://www.humanita.n.cz/calendar_detail.php?idcal=786.

Pridat se muze kdokoliv, kdyz bude navic zkusenejsi, bude to jen plus.

Predbezne sraz na Nadrazi Hlubocepy kolem 16h.

Použil jsem to pouze jako příklad postupového jištění, za předpokladu, že by to nešlo řešit jinak. V jistícím stanovišti bych to nepoužil.

Hlavně se potřebuješ naučit založit rychle a dobré jistící stanoviště zbudovat třeba za 2 minuty. Nejvetší slabinou je podle mého názoru u lidí čas. Pokud lezeš pouze v tradičních oblastech jako Řež, je to jedno. Pokud se chystáš do Tater na ty bežné cesty, tak to také není úplně klíčové, leč pokud chceš lézt v alpách, kde přeci jen může být délek hodně, bude na čase záležet.
Pokud chceš lézt v horách tradiční cesty, doporučuji si vybrat cestu, která má jistící stanoviště. Je to dobré pro orientaci a také určitá jistota bezpečného útěku. Takový kompromis může být částečně zajištěná cesta, kde v lehčích délkách musíš dojišťovat a težší jsou zajištěné. Ono stejně v zajištěných si užiješ adrenalin, protože bude třeba 8 spitů na 50m. Já jsem poseroutka a tak raději v horách polezu lépe zajištěnou 6-8 než nejištěnou 4.

Ono i v Tatrách je klíčová rychlost průběžného jištění a vytvoření štandu. Když máš na lezení nějakých 6 hodin (něco z denního světla sežere nástup, sestup, svačina, oblékání a převlékání, záchod, bloudění apod.), tak i v pětidélkové cestě můžeš vyrobit zpoždění, že se budeš vracet v noci.

Kuba má pravdu. Stačí sestupovat z Galerie Ganku.

Ahoj

Máš (nebo někdo jiný) tip, jak trénovat rychlost? Jako, lézt a střídat se na štandu asi bude fungovat, ale je tam nějaký podobný trik jako u lezení samotného -- že pro trénink lezení na skále se doporučuje boulderovat?

Pro trénink lezení na skále se doporučuje lézt po skále Moje doporučení navíc je: moc nepřemýšlet, ale nedělat úplné blbosti, po důkladném uvážení svých možností obětovat část bezpečí na úkol rychlosti.

Např: Když bude na štandu tutový hrot, tak bych to moc neřešil a jenom obhodil smyčku. Pokud bude reálný předpoklad velké držky v následné délce, přijistil bych ho štand ještě proti vytažení smyčky.

Nebo když najdu dva dobré body pro sebezajištění na štandu (vklíněce, friendy, skoby, smyčky...), nebudu za každou cenu hledat další. Pokud ovšem očekávám polet, přidám další jistící body.

Nebo vizuálně dobrému borháku věřím. Vizuálně dobrý nýt přijistím ještě někde vedle.

Nebo lehké délky (cca 2 a lehčí) jistím druholezce jenom přes rameno, případně dokonce jenom přes karabinu jako kladku.

Atd. atd, atd.

Příklady z praxe na Stüdlgrat Grosssglockner:

Smyčka ve trojko-čtyřkovém terénu na štandu úplně stačí
http://www.horydoly.cz/galerie/66072/fotka/34682?backId=5995#fotka

Borhák nezpochybňujeme
http://www.horydoly.cz/galerie/66072/fotka/34690?backId=5995#fotka

Lehký hřeben jistíme přes rameno
http://www.horydoly.cz/galerie/66072/fotka/34691?backId=5995#fotka

Někdo na zitra před 17hod na 13 boulder nebo off lano?

Zdar, tak do hor používám pro rychlost jednoduchý trik, chodím běhat a neberu sebou nepotřebné věci, leč nerad bych někoho pobuřoval osobním ne-metodickým přístupem. Tak pokud netáhnu do 4.000 sejkorku, tak žďárák nechám doma, jelikož vím, že s kámošem se mi bude lépe bivakovat v hospodě, lékárničku potřebovat nebudu, jelikož jídlo jsem si nevzal...

Já jsem to pouze myslel, že každopádně jsou v Tatrách krátké nastupy do max. 1-2 hodiny a mnoho doporučených krásných cest 5-10 délék. Tak je dobré si vyzkoušet lezení nejdříve tam a vážnější výstupy v alpách si nechat na potom.

Asi se zdá že pravděpodobně jedeme možná do arca. Nepřidá se náhodou nekdo ?

1)Šel by někdo v pátek po práci cca od šesti na stěnu? Případně klidně i až od osmi, pak ale Off...
2) Jel by někdo někam v neděli na den lézt - Bude-li sucho třeba něco kolem Ostrova. Bude-li mokro Sušky nebo klidně Bořeň, Jickovice, nebo jiná tvrdší oblast. Matroše mám na všechno dost, auto můžu vzít, vážím moc, jistit(se) umím a pivo piju B-)

Na pivo se chytil hledám už jen na pátek.

Tak už ani na pátek. Už jen dva lidi do auta / dvě místa v autě na neděli.

Spolulezec?

Pokud pojedete na Bořeň, tak se s váma možná svezem ve směru do Prahy já + 1