Humanita Diskuse

Ondro, díky za perfektní organizaci celé akce.

Ahoj, sháníš ještě? Jeden by se tam našel. Akorát by sis pro něj musel dojet do centra, časově jsem na tom bídně.

Jo, takhle řečeno s poloautomatem nejspíš jo Ohledně osmy nejsem její zastánce, ale dneska se dělají i malé osmy na tenká hladká lana.

Díky Všem, co se zúčastnili víkendové akce na Vysočině. Super víkend a ještě lepší parta!

O.

Pokud nám to nezhatí počasí, tak se s Luci a jedním internacionálním týmem vydáme ve čtvrtek večer do Arca... Kdyby měl někdo podobné tužby, můžeme se tam někde potkat.

Myslím, že nikdo jsme to tady s poloautomatama nemysleli tak, že "dej ho komukoli a jsi v bezpečí", ale tak že mohou snížit riziko pruseru v rukou člověka , kterej jistit umí a snaží se věnovat jištění. A pokud je to jak ty rikáš "kyblík se samoblokovací funkcí" , teda třeba jul, clik-up nebo smart tak s nima neni těžké jistit pro člověka který je jinak zvyklý na kyblík/reverzo event. osmu.
Osma v kombinaci s moderníma, tenkýma, hladkýma lanama dost málo brzdí a navíc kroutí lano.

Chatařka mi potvrdila 15 míst v lágru pro Humanitu. Ubytování je rezervováno od pondělí do pátku (tedy 4 noci). Kdo chce, může začít přemýšlet, co udělá s předchozím nebo následujícím víkendem - v blízkém či vzdálenějším okolí je samé vápno - horské na Dachsteinu (dobré), v Toteskách (většinou štěrk), hned vedle na Buchsteinu nebo u Hesshütte (něco mezi tím) - vícedélkové na Kampermauer (sportovky) a Kalbling (horský styl) - a spousta skalek v údolí Enže, Salzy a přilehlých údolíčkách (neoklouzané a skoro neznámé lezení). Kromě toho spousta ferát a náročnější turistiky (do 2 UIAA).

V pondeli po praci nekdo do Reze?

My jsme teda zrovna jenom trošku freridovali v Meribelu, protože je všude děsně tvrdo a ani odpoledne to mezi 1500-3000 m n.m. neroztává.

Souhlasím přesně s Vornerem.

Podle mě je poloautomat výborná věc, ale spíš pro zkušené a často lezoucí sportovkáře jakékoliv výkonnosti.

Nemám skoro žádné osobní poznatky ze stěn, protože tam skoro nechodím, ale takové Srbsko, Alkazar, Černá skála apod. je studnicí píčovin, jaké si lze představit (dámy prominou, ale přiléhavější slovo neznám). Jak si tam lidi strkají lano do jistítek obráceně, jak si cvakají expresky obráceně, jak si kříží lano, jak ho mají pod nohama, jak poloautomatům věří na 100 %...

Osobně bych s vědomím všech rizik doporučil kupovat sobě nebo partnerovi jako první jistítko kyblík se samoblokovací funkcí (protože správně lze do něho lano strčit jen jednom způsobem a ten je na jistítku nakreslený) a případně osmu (protože je od pohledu poznat, zda je lano dobře založené). Až se o pár letech ošoupe, pak už bude vědět, jak se jistí, a k čemu přesně jaké jistítko je vhodné/nebezpečné.

A zbylé peníze bych investoval do helmy a případně prsáku.

uz nehledam

Někdo v pondělí po práci na stěnu? BW/Off

My bychom se Zulu na nějaké letní lezení, zatím v tom nemáme jasno, ale mělo by to být blíž než Arco

Podle mě, když jistíš, máš jistit. Jenom jistit. A pak je jedno s čím nebo kde. V každým případě máš totiž v rukou zdraví lezce.
Ano, ale to plati i pro poloautomat. S nim si navic zvedas sanci, ze v pripadech, kdy napr. ztratis vedomi (nahozeni na stenu / skalu, pad tezkeho objektu na hlavu, ...) tam je jeste neco, co by toho leticiho chytlo.

Ale chci se zeptat, v případě, který se teď stal Petrovi a jeho jističce, tzn. ne že by nedávala pozor, ale neodhadla rychlost spouštění, poloautomat pomůže.
Rekl bych, ze ano. Min. s asistenci jistice. Nutno podotknout, pokud jistic stihne zareagovat - na tech 9m ho moc nema...
Osobne tu situaci ozkousenou nemam, ale mohlo by to byt dobre tema (dlouhy prokluz s polo.) na pristi chytani padu.

V tomhle případě možná jo, možná ne. Click up by se zasekl jakmile by dala pryč ruku z jistitka (spouští se jeho nakloněním a dá se tak částečně regulovat i rychlost spouštění, je to docela intuitivní).

Když jistis, tak mas jistit. Ale zakopnout můžeš stejně. Nebo do tebe může vrazit pes... Jinak k podpoře koncentrace jsou dobrý jistici brejle, pak ti stejně nic moc jinýho, než sledovat partaka, nezbývá

Podle mě, když jistíš, máš jistit. Jenom jistit. A pak je jedno s čím nebo kde. V každým případě máš totiž v rukou zdraví lezce.
Ale chci se zeptat, v případě, který se teď stal Petrovi a jeho jističce, tzn. ne že by nedávala pozor, ale neodhadla rychlost spouštění, poloautomat pomůže?

Ono, nejspolehlivější rada i na stěně je asi "nepadat" O.

Každopádně, o poloautomatu jsem přemýšlel a zatím se pro něj nerozhodl, z několika důvodů.

Jednak, kyblík je konstrukčně jednodušší věc, takže je líp vidět, jak funguje. A tedy i míň věcí, které se mohou rozbít.

Poloautomat má podobný efekt, jako autopilot u tesly. Člověk má tendenci na to spoléhat a ztrácí pozornost. Potom autopilot jednou přehlídne bílý náklaďák na bílém podkladu a prásk... no, řidič měl převzít řízení, ale protože neřídil a nechal se vézt, tak nedával pozor a nevšiml si taky. Obávám se toho, že když budu mít poloautomat, bude to mít podobný efekt spoléhání se na to. A u jiného člověka, když ho dostatečně vyděsím že za *žádných* okolností nesmí pustit to lano dole, jinak mě pustí na zem, tak tohle jednoduchý pravidlo pochopí. Když mu budu říkat, že když pustí to lano dole a zrovna poloautomat nebude fungovat, tak mě pustí na zem... tak se mu to nevryje do paměti tak dobře.

No a pak je to o tom, že když si *já* koupím poloautomat, tak ho musím jističi vnutit, aby to mělo nějaký pozitivní efekt pro mě. No a zatímco vím, že s kyblíkem už umí, tak s poloautomatem ho budu učit. A je otázka, jestli je bezpečnější kyblík, se kterým umí než poloautomat, se kterým neumí.

Jo a pominu to, že vzhledem ke komplikovanosti poloautomatů se dají dostat do stavů, kde špatně fungují reflexy (grigri a tahání za páčku leknutím) - přijde mi, že když se pevně držím lana pod jistítkem (i když tu ruku nemám dole), tak to, že za mě to lano trhne, tak mám reflex se toho lana pod jistítkem chytit ještě silněji. U nějakého poloautomatu abych dával ruku na to jistítko, když povoluji...

Prostě, zatím mě ty poloautomaty úplně nepřesvědčily, že jsou lepší.

To je u click-upu velká nevýhoda, že jde založit opačně. Bez kontroly není těžký si toho nevšimnout; pak moc nefunguje. Nechápu, proč na jedný straně není červenej vykřičník, aby to člověka trklo (plánuju si tam něco nalepit). Každopádně tohle se dá odstínit testem před každou cestou (zatáhnu jističi za lano, až se zasekne).

Výhodou click-upu je uživatelský komfort a jednoduchost, každý se s ním naučí obstojně jistit po dvou třech cestách. Takže není těžký ho vnutit spolulezci, který má kýbl Navíc pohyby při jištění jsou stejné, jako při jištění kýblem, takže nekazí návyk.

u n

A nebo k jištění používat osmu teda má sice menší tření než kyblík, takže o 20kg těžší spolulezce jistím radši s ním, ale zase je víc blbuvzdorná . A podmínka držet jistící ruku pod jistítkem je stejná jako u kyblíku....