Humanita Diskuse

My jsme teda zrovna jenom trošku freridovali v Meribelu, protože je všude děsně tvrdo a ani odpoledne to mezi 1500-3000 m n.m. neroztává.

Souhlasím přesně s Vornerem.

Podle mě je poloautomat výborná věc, ale spíš pro zkušené a často lezoucí sportovkáře jakékoliv výkonnosti.

Nemám skoro žádné osobní poznatky ze stěn, protože tam skoro nechodím, ale takové Srbsko, Alkazar, Černá skála apod. je studnicí píčovin, jaké si lze představit (dámy prominou, ale přiléhavější slovo neznám). Jak si tam lidi strkají lano do jistítek obráceně, jak si cvakají expresky obráceně, jak si kříží lano, jak ho mají pod nohama, jak poloautomatům věří na 100 %...

Osobně bych s vědomím všech rizik doporučil kupovat sobě nebo partnerovi jako první jistítko kyblík se samoblokovací funkcí (protože správně lze do něho lano strčit jen jednom způsobem a ten je na jistítku nakreslený) a případně osmu (protože je od pohledu poznat, zda je lano dobře založené). Až se o pár letech ošoupe, pak už bude vědět, jak se jistí, a k čemu přesně jaké jistítko je vhodné/nebezpečné.

A zbylé peníze bych investoval do helmy a případně prsáku.

uz nehledam

Někdo v pondělí po práci na stěnu? BW/Off

My bychom se Zulu na nějaké letní lezení, zatím v tom nemáme jasno, ale mělo by to být blíž než Arco

Podle mě, když jistíš, máš jistit. Jenom jistit. A pak je jedno s čím nebo kde. V každým případě máš totiž v rukou zdraví lezce.
Ano, ale to plati i pro poloautomat. S nim si navic zvedas sanci, ze v pripadech, kdy napr. ztratis vedomi (nahozeni na stenu / skalu, pad tezkeho objektu na hlavu, ...) tam je jeste neco, co by toho leticiho chytlo.

Ale chci se zeptat, v případě, který se teď stal Petrovi a jeho jističce, tzn. ne že by nedávala pozor, ale neodhadla rychlost spouštění, poloautomat pomůže.
Rekl bych, ze ano. Min. s asistenci jistice. Nutno podotknout, pokud jistic stihne zareagovat - na tech 9m ho moc nema...
Osobne tu situaci ozkousenou nemam, ale mohlo by to byt dobre tema (dlouhy prokluz s polo.) na pristi chytani padu.

V tomhle případě možná jo, možná ne. Click up by se zasekl jakmile by dala pryč ruku z jistitka (spouští se jeho nakloněním a dá se tak částečně regulovat i rychlost spouštění, je to docela intuitivní).

Když jistis, tak mas jistit. Ale zakopnout můžeš stejně. Nebo do tebe může vrazit pes... Jinak k podpoře koncentrace jsou dobrý jistici brejle, pak ti stejně nic moc jinýho, než sledovat partaka, nezbývá

Podle mě, když jistíš, máš jistit. Jenom jistit. A pak je jedno s čím nebo kde. V každým případě máš totiž v rukou zdraví lezce.
Ale chci se zeptat, v případě, který se teď stal Petrovi a jeho jističce, tzn. ne že by nedávala pozor, ale neodhadla rychlost spouštění, poloautomat pomůže?

Ono, nejspolehlivější rada i na stěně je asi "nepadat" O.

Každopádně, o poloautomatu jsem přemýšlel a zatím se pro něj nerozhodl, z několika důvodů.

Jednak, kyblík je konstrukčně jednodušší věc, takže je líp vidět, jak funguje. A tedy i míň věcí, které se mohou rozbít.

Poloautomat má podobný efekt, jako autopilot u tesly. Člověk má tendenci na to spoléhat a ztrácí pozornost. Potom autopilot jednou přehlídne bílý náklaďák na bílém podkladu a prásk... no, řidič měl převzít řízení, ale protože neřídil a nechal se vézt, tak nedával pozor a nevšiml si taky. Obávám se toho, že když budu mít poloautomat, bude to mít podobný efekt spoléhání se na to. A u jiného člověka, když ho dostatečně vyděsím že za *žádných* okolností nesmí pustit to lano dole, jinak mě pustí na zem, tak tohle jednoduchý pravidlo pochopí. Když mu budu říkat, že když pustí to lano dole a zrovna poloautomat nebude fungovat, tak mě pustí na zem... tak se mu to nevryje do paměti tak dobře.

No a pak je to o tom, že když si *já* koupím poloautomat, tak ho musím jističi vnutit, aby to mělo nějaký pozitivní efekt pro mě. No a zatímco vím, že s kyblíkem už umí, tak s poloautomatem ho budu učit. A je otázka, jestli je bezpečnější kyblík, se kterým umí než poloautomat, se kterým neumí.

Jo a pominu to, že vzhledem ke komplikovanosti poloautomatů se dají dostat do stavů, kde špatně fungují reflexy (grigri a tahání za páčku leknutím) - přijde mi, že když se pevně držím lana pod jistítkem (i když tu ruku nemám dole), tak to, že za mě to lano trhne, tak mám reflex se toho lana pod jistítkem chytit ještě silněji. U nějakého poloautomatu abych dával ruku na to jistítko, když povoluji...

Prostě, zatím mě ty poloautomaty úplně nepřesvědčily, že jsou lepší.

To je u click-upu velká nevýhoda, že jde založit opačně. Bez kontroly není těžký si toho nevšimnout; pak moc nefunguje. Nechápu, proč na jedný straně není červenej vykřičník, aby to člověka trklo (plánuju si tam něco nalepit). Každopádně tohle se dá odstínit testem před každou cestou (zatáhnu jističi za lano, až se zasekne).

Výhodou click-upu je uživatelský komfort a jednoduchost, každý se s ním naučí obstojně jistit po dvou třech cestách. Takže není těžký ho vnutit spolulezci, který má kýbl Navíc pohyby při jištění jsou stejné, jako při jištění kýblem, takže nekazí návyk.

u n

A nebo k jištění používat osmu teda má sice menší tření než kyblík, takže o 20kg těžší spolulezce jistím radši s ním, ale zase je víc blbuvzdorná . A podmínka držet jistící ruku pod jistítkem je stejná jako u kyblíku....

Hlavni je, ze se nikomu nic nestalo a ostatni si z toho muzou vzit pouceni.

Za me kratke shrnuti. Minimum co se snazim delat ja. Neni vsespasne - staci okno, trocha euforie a ...

- partner check! (obvlast na stene maji lide pocit vetsiho bezpeci a opomiji)
- prubezna kontrola (dulezite casovani)
- uzamceni zamku karabiny
- pozice jistitka v karabine
- kde mam ruku co drzi lano
- chvatat, ale pomalu (setri lano, ruce, jistitka, karabiny a v neposledni rade zdravi)
- kde to jde, pouzivat poloautomat, ale s vedomim jeho nevyhod (prekrizeni zamku jistitkem, nektere nedavaji prokluz, ...).
- ...


Zkusenejsi urcite radi doplni na co jeste nezapomenout.

Aha, tak ted jsem si to overoval u zdroje. Bylo to jeste jinak. Aby posekali hodne cest, tak ho jisticka rychle spoustela, bohuzel tak rychle, ze si spalila ruku a pustila lano. Takze z cca 9m uz letel nekontrolovane. Takze na vine je prilis rychle spousteni. Ale ono se to udalo tak rychle s takovymi naslekdy, ze uz vlastne ani nevdi jak se to stalo, tohle je taky jen jejich teorie. Zde clanek o urazech na stenach (prelozeny z DAV) http://www.horosvaz.cz/metodika-medicina/jak-vznikaji-urazy-na-lezeckych-stenach/ No az zas nekdo bude argumentovat, ze se ty formulare o nehodach pro Horosvaz vyplnuji zbytecne (ikdyz tohle jsou data prevzata z DAV, ze jo..) Citace k poloautomatum. "s kyblíky se stane 70% úrazů (přestože jen asi 60% lezců s kyblíkem jistí - stav z roku 2012)". Nicmene zrovna clik-up nevychazi uplne dobre. Me osobne se ho teda uz pri prvnim pujceni pri jisteni desate cesty podarilo zalozit opacne (takze blbuvzdorny neni) a to pak jede lezec dolu sakra rychle. No ruku jsem si nespalil, ale taky mi lezec nespadl a sakra jsem se pri spousteni divil. Se Smartem, ktery vlastnim, se mi to opacne zalozit jeste nepodarilo. Imho b pak ani neslo podavat lano. Obecne uskali poloautomatu je, ze se pouziji spatne, nebo se vam tam dostane karabina zamku a nezafunguji automaticky, ale vy se na automaticky efekt spolehate. Takze i nadale se s nimi ma zachazet jako s kyblem a vzdy drzet jistici ruku pod jistitkem. No a treba spousteni s gri-gri, pokud to nekdo nedela spravne, lekne se a zatahne panicky za packu me prijde jako sakra nebezpecna vec. Takze poloautomaty ano, ale pozivat pouze v souladu s navodem, instruktaznim videem od vyrobce atp. a take s prislusnou karabinou proti protaceni -kdyz se do jistitka dostane zamek, nezablokuje se.

Dobre, ze se mu teda vlastne ni nestalo! Za zverejneni jsem rada, az priste zas nekoho budu nutit, aby me jistil pres klik-up, nebudu mit poit, ze to prehanim, ikdyz i s poloautomatem se muze stat chyba, porad mi to riziko prijde mensi. Bylo to tedy tak, že spadl/odsedl ve hvili kdy jistika povolovala lano?

jezis. nojo! jsem debil . dyt ja ani nevim, co je za den. no nic, kazdopadne s pondělím si snad rozumíme!

to bylo na vcerejsek koukam zes nenapsala kdy, tak jsem predpokladala, ze shanis bezprostredne.

Na to prijdes az zkusis chatu zarezervovat

Nekdo nejake ambiciozni plany? Vicedelky v teple, lyzovani v zime? Hee? Nevahejte se mi ozvat!

Na tý stránce, co poslal Petr není nic o placení zálohy. Taky tam není napsáno, že tenhle způsob rezervace je jediná možnost, jak chatu rezervovat.